реклама на сайте
подробности

 
 
> Чем можно заменить реверсивный тиристорный возбудитель синхронного двигателя?, Ищу замену на более современной силовой электронике. Поделитесь идеями
overcurrent
сообщение Dec 18 2008, 19:14
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 9-09-08
Пользователь №: 40 088



Для реализации одного хитрого закона управления возбуждением мощного синхронного двигателя был выбран реверсивный тиристорный возбудитель (РТВ). Требования такие: возможность генерации гармонического знакопеременного напряжения (условно) с регулированием частоты+собственно постоянное напряжение того или иного знака. Так как силовая электроника не стоит на месте, было бы не плохо заменить довольно старый РТВ на тиристорах что-нибудь посовременнее, на БТИЗ-ах, например...
В связи с этим есть вариант:
3-фазный инвертор с ШИМ с симметричным и несимметричным законом управления

Подскажите плз ещё какую-нибудь идею... или помогите обосновать мой вариант. Буду благодарен

Заранее спасибо за ответы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
overcurrent
сообщение Dec 24 2008, 20:23
Сообщение #2





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 9-09-08
Пользователь №: 40 088



Цитата(slog @ Dec 24 2008, 14:53) *
Эти СДМЗ http://www.orro.ru/USL/MASH/DVIG/SIN/sdmz.html ?
Там самый мощный 4000кВт 6000 вольт 75 об/мин и 168300 килограмм весу! И, момента не хватает? :-)

Транзисторов для таких моторчиков пока не купить в соседнем магазине, так что и выбирать нечего. Тиристоры.

Ага, это он. А крутит он самую большую мельницу в бывшем СССР, да ещё загруженную по самое не хочу рудой пополам с водой. Момента хватает, раз работает, но при такой резкопеременной нагрузке шатания запредельные, вплоть до выпадения (может соврал про выпадения но большие это точно) Вот собсно диплом мой частично эти шатания снизит в процессе синхронизации или ресинхронизации.

Цитата(NicSm @ Dec 24 2008, 17:33) *
С синхронными двигателями занимаюсь более 14лет. У нас применяются двигатели СТД от 800 до 1250кВт и СДН-32 2Мвт.
В основном возбудители ТЕ8 70х годов ВТЕ - 90х годов разница не ощутимая. В 2002 году закупили СДН-32 с возбудителем EX-SR-315. Последний оказался на IGBT. За время работы с машиной на которой стоит EX-SR-315 меньше всего проблем. Так что про ненадежность говорить не надо. Таже фирма сейчас перешла на тиристорные возбудители но связано это только с лучшем КПД.
В случае IGBT потери: выпрямительный мост, звено постоянного тока, инвертор, дроссель.
В случае тиристорного: тиристорный мост и все.
Посчитать потери надеюсь сами сможете.
...

Хм... а из 2-х нереверсивных EX-SR-315 можно вполне сделать реверсивный - две силовые схемы и совместное управление.
NicSm Если у вас где-нибудь есть даташит на ваш EX-SR-315 скинте сюда, буду предельно благодарен. Особенно если со схемой силовой части. Если нет нестрашно - погуглю...

Кстати непонятно, почему релейное управление так забыто. Ещё в старой престарой книжке Д. П. Петелина есть раздел про сильное регулирование по углу тета с таким управлением...

Сообщение отредактировал overcurrent - Dec 24 2008, 20:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookevg
сообщение Jan 27 2009, 11:05
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 320
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 348



Цитата(overcurrent @ Dec 24 2008, 23:23) *
Ага, это он. А крутит он самую большую мельницу в бывшем СССР, да ещё загруженную по самое не хочу рудой пополам с водой. Момента хватает, раз работает, но при такой резкопеременной нагрузке шатания запредельные, вплоть до выпадения (может соврал про выпадения но большие это точно) Вот собсно диплом мой частично эти шатания снизит в процессе синхронизации или ресинхронизации.

Вот для пуска синхронных электродвигателей с тяжелыми условиями пуска - наша контора (на мне реализация всех алгоритмов управления) разработала и внедряет зависимые инвертора тока. Для них для получения максимального пускового момента желательно регилровать ток возбуждения, но меня его (от 1.4 до 0.9 ) Iном. и получается хороший пусковой момент.
Этот движок с таким механизмом (цементые мельницы, сырьевые мельницы, гидрофолы) запускаются очень тяжело при прямом пуске - время от 6-10 секунд.


Цитата(overcurrent @ Dec 26 2008, 18:46) *
Пока качается с рапиды сформулирую точнее что я вообще хочу:

По алгоритму меняется действующее значение u_возб возбуждения, причём меняется его всё: полярность, величина, частота... Вообщем возможно её появление в любой точке области координат от +Umax до -Umax. Конечно график изменения не будет никогда хаотичным во времени и будет напоминать скорее традиционное релейное или гармоническое знакопеременное возбуждение с частотой, изменяющейся в функции скольжения. После вхождения двигателя в синхронизм подрубается номинальное напряжение возбуждения требуемой полярности и всё. При ресинхронизации то же самое...

В связи с этим актуальная проблема: где взять такой быстрый и вдобавок реверсивный преобразователь?:

Собсно вариант1 - реверсивный тиристорный преобразователь (+потерь меньше, тиристоры дешевле и надёжнее, управление уже откатано годами/- невысокое быстродействие, возможно высшие гармоники и неправильные кривые требуемых напряжений и токов, много элементов и схем уплавления к ним)

вариант2 - транзисторный РШИМ (+высокое быстродействие, меньше элементов, простота управления/-малая надёжность, потерь больше, трудности с получением однополярного напряжения(хотя это наверное сугубо моё неначитаное мнение...)

Других вариантов такого реверса я пока кроме реверсора (см. выше) не припоминаю.

От как теперь быть?

Общее быстродействие системы "Обмотка возбуждения (ОВ) - Возбудитель" определяется индуктивностью ОВ - она очень большая. Поэтому, чтобы быстро поменять знак тока в ОВ, надо форсировать напряжение на обмотке, поэтому реверсивный ТП м.будет быстрее простого транзисторного
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- overcurrent   Чем можно заменить реверсивный тиристорный возбудитель синхронного двигателя?   Dec 18 2008, 19:14
- - NicSm   какой двигатель его параметры. требования по быстр...   Dec 20 2008, 17:19
- - igorek   На счет хирого управления, вы имеете ввиду повышен...   Dec 23 2008, 12:56
- - overcurrent   Цитата(igorek @ Dec 23 2008, 14:56) На сч...   Dec 23 2008, 17:37
|- - NicSm   Цитата(overcurrent @ Dec 24 2008, 01:37) ...   Dec 23 2008, 20:48
- - igorek   NicSm, Простота алгоритма управления на IGBT не оз...   Dec 24 2008, 08:04
|- - slog   Цитата(igorek @ Dec 24 2008, 11:04) Почем...   Dec 24 2008, 09:42
- - overcurrent   Цитата(NicSm @ Dec 23 2008, 22:48) Вы хот...   Dec 24 2008, 12:12
- - slog   Эти СДМЗ http://www.orro.ru/USL/MASH/DVIG/SIN/sdmz...   Dec 24 2008, 12:53
- - NicSm   С синхронными двигателями занимаюсь более 14лет. У...   Dec 24 2008, 15:33
|- - NicSm   Цитата(overcurrent @ Dec 25 2008, 04:23) ...   Dec 25 2008, 15:16
|- - NicSm   Цитата(bookevg @ Jan 27 2009, 19:05) Вот ...   Jan 27 2009, 11:25
|- - bookevg   Цитата(NicSm @ Jan 27 2009, 14:25) 6-10 с...   Jan 27 2009, 11:46
|- - bookevg   Цитата(NicSm @ Jan 27 2009, 14:25) 6-10 с...   Nov 7 2010, 17:19
- - igorek   Реверсивный возбуждение позволяет производить не т...   Dec 25 2008, 06:19
- - overcurrent   Цитата(igorek @ Dec 25 2008, 08:19) Ревер...   Dec 25 2008, 15:39
- - NicSm   Статические возбудители - тиристорные возбудители ...   Dec 25 2008, 16:41
- - overcurrent   Насчет релейного знакопеременного возбуждения прив...   Dec 25 2008, 20:40
|- - slog   Цитата(overcurrent @ Dec 25 2008, 23:40) ...   Dec 26 2008, 11:05
- - igorek   Режим работы при 0,5Wн это режим при застревании. ...   Dec 26 2008, 09:55
- - NicSm   Нашел то что вам нужно вообще то это нарушение пер...   Dec 26 2008, 11:36
- - overcurrent   Цитата(igorek @ Dec 26 2008, 11:55) Второ...   Dec 26 2008, 14:22
|- - NicSm   Цитата(overcurrent @ Dec 26 2008, 22:22) ...   Dec 26 2008, 14:53
- - overcurrent   Пока качается с рапиды сформулирую точнее что я во...   Dec 26 2008, 15:46
- - overcurrent   Подскажите пожалуйста, не могу сообразить. Если ре...   Jan 5 2009, 19:05
|- - NicSm   Цитата(overcurrent @ Jan 6 2009, 03:05) П...   Jan 6 2009, 07:15
- - NicSm   еще не понятно как ваша машина пускается? Асинхрон...   Jan 6 2009, 08:46
- - NicSm   Только тогда теряется самое главное свойство СД же...   Jan 6 2009, 09:54
- - NicSm   to bookevg приятно встретить знающего человека. П...   Jan 28 2009, 17:57
|- - bookevg   Цитата(NicSm @ Jan 28 2009, 20:57) to boo...   Jan 29 2009, 10:17
|- - NicSm   Цитата(bookevg @ Jan 29 2009, 18:17) Мощн...   Jan 29 2009, 15:57
|- - bookevg   Цитата(NicSm @ Jan 29 2009, 18:57) Это пр...   Jan 30 2009, 06:55
|- - NicSm   Цитата(bookevg @ Jan 30 2009, 14:55) Врем...   Jan 30 2009, 11:59
- - NicSm   Нашел диаграмму пуска одного из двигателей на 8МВт...   Feb 3 2009, 14:58
|- - bookevg   Цитата(NicSm @ Feb 3 2009, 17:58) Нашел д...   Feb 4 2009, 06:42
|- - NicSm   Цитата(bookevg @ Feb 4 2009, 14:42) Графи...   Feb 4 2009, 11:00
|- - bookevg   Цитата(NicSm @ Feb 4 2009, 14:00) скачал ...   Feb 4 2009, 15:05
|- - NicSm   Цитата(bookevg @ Feb 4 2009, 23:05) Скача...   Feb 4 2009, 18:27
|- - bookevg   Цитата(NicSm @ Feb 4 2009, 21:27) Время п...   Feb 5 2009, 05:27
- - injener   Извиняюсь за реанимацию столь старой темы. Приходи...   Nov 8 2010, 16:13
- - bookevg   Цитата(injener @ Nov 8 2010, 19:13) Извин...   Nov 9 2010, 06:25


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 02:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0141 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016