Как долго разрабатывается плата средней сложности, как долго делать плату Опции

[DimaM]

Имеется в виду плата не менее 4 слоев, не менее 100 элементов, несколько питаний, многоногие чипы типа fpga микроконтроллера, цифровая и аналоговая часть примерно одинакова по площади. Не слишком простая, но и не слишком навернутая как например с десятком bga или большими частотами.

[SM]

Да на многослойках с БГА авторутеры чувствуют себя отлично. Еще не было не одной платы, где бы не ушло два-три дня на размещение и ручную пред-разводку, потом день-два на подгонку скрипта для рутера и основную разводку, причем с учетом дифпар, кростолков, выравниваний и прочего хлама, и потом дня-двух на ручное вылизывание. Итого с накруткой на лень - две недели это максимум. Если, разумеется, все либы в порядке и схема введена. Самое долгое - это разработка и ввод самой схемы с изготовлением нехватающих в либах компонентов. И это отдельный вопрос.

[AlexandrY]

И тоже как закон, что такая плата потом идет в мусорку т.е. не имеет производственных перспектив.

Говорить о времени трассировки одной платы вне контекста проекта не имеет смысла если это не R&D проект.
Платы для производства проходят не менее 3-х итераций. И если по чесному эти итерации надо считать.
Да даже в исследовательском проекте после трассировки многослойной платы нужно учесть период технологической подгонки под возможности и особенности производства, под ремонтопригодность и т.д.
Термическое коробление, плохая паяемость из-за особенностей геометрии падов, особенности и тюнинг трафаретов, учет тепловых характеристик платы на паяемость, адаптация к заданной технологии репайринга, устойчивость к ESD, радиоэмиссия, согласование тестпоинтов, красивый дизайн силкскрина, оформление вариантов, согласование 3D дизайна, разъемные проблемы, дока и т.д. - все это висит на проектировщике PCB и забирает его время.
Так что про две недели - это для непрофессионала с которого взятки-гладки, ответственный разработчик такую лапшу скажем клиенту вешать не будет.

Да на многослойках с БГА авторутеры чувствуют себя отлично. Еще не было не одной платы, где бы не ушло два-три дня на размещение и ручную пред-разводку, потом день-два на подгонку скрипта для рутера и основную разводку, причем с учетом дифпар, кростолков, выравниваний и прочего хлама, и потом дня-двух на ручное вылизывание. Итого с накруткой на лень - две недели это максимум. Если, разумеется, все либы в порядке и схема введена. Самое долгое - это разработка и ввод самой схемы с изготовлением нехватающих в либах компонентов. И это отдельный вопрос.

[SM]

И тоже как закон, что такая плата потом идет в мусорку т.е. не имеет производственных перспектив.

Если она идет в мусорку у Вас, так это сугубо Ваша личная проблема. Я произвожу разные устройства партиями от мелких до крупных, и ничего, пока все в порядке. Что касается указанных мной сроков - разумеется речь про одну итерацию от момента наличия введенной схемы и досконального ее знания со всеми нюансами сигналов и до отправки гербера на фабрику при условии, что конструктив у меня есть, и я знаю все параметры всего внешнего относительно платы. Корпуса, соединений, тепловые хар-ки, и все такое. Вторая итерация, если она есть, а она есть примерно в 60% случаев, занимает примерно неделю. Третьей не было на моей памяти уже лет 10, если плата проходит больше одной неудачной итерации - значит ее делал неопытный разработчик. А клиенту совершенно не надо знать реальных сроков работ, тут они не для клиентов озвучиваются. Клиенту разумеется я бы сказал месяца три, и это как минимум. А лучше сразу полгода. Однако если бы мне, как гл. инженеру, какой-нить разработчик, представившись опытным схемотехником-разводчиком, сказал бы, что работы по размещению и разводке займут больше двух-трех недель, то такой разработчик априори был бы послан достаточно далеко, так как я на личном опыте четко знаю, на что мне было бы надо сколько времени. Причем как и в составе систем, когда я делал модули системы Стелс Лайн, так и самостоятельных устройств.

PS. Но, конечно, если это нужно, можно любой процесс растянуть на любой заданный срок. Если деньги вложены не свои, и отдача идет не с продаж-объемов, а с отсиженного времени. Но это не наш путь.

[AlexandrY]

Ха-ха в PCAD-е?
В этой любительской системе начального уровня?
Мне даже сроков не надо говорить, если чел говорит что всю жизнь работает в PCAD, мы его отправляем сначала на курсы повышения квалификации и расширения кругозора.
http://www.altium.com/pcad/
Второе что челу грозит - это долго и нудно осваивать Altium Designer.

С другой стороны у нас разводкой плат на устоявшейся и отлаженной платформе не занимаются инженера, этим занимаются техники-трассировщики не имеющие высшего образования и с довольно экономным окладом.
Да, за две недели они могут молча слепить плату с любым количеством слоев.
Но с этими ребятами другая проблема, им некуда торопиться

А у инженеров плата кончается не гербером, а спаяной и отлаженной PCB c конструктивом и документацией.
Только после этого считается, что он разработал плату.
И естественно трассировкой, пайкой, тюнингом, настройкой и проч. на отдельных этапах занимается не он сам. Тут еще возникает проблема слаженности, графика и координации на самой фирме. Здесь вообще скилы одного инженера на сроки не влияют.

Тема опроса была поставлена достаточно расплывчато, но думаю мало кому информативно сколько один трассировщик тратит времени на разводку не зная время на пре и пост процессинг.

Если она идет в мусорку у Вас, так это сугубо Ваша личная проблема. Я произвожу разные устройства партиями от мелких до крупных, и ничего, пока все в порядке. Что касается указанных мной сроков - разумеется речь про одну итерацию от момента наличия введенной схемы и досконального ее знания со всеми нюансами сигналов и до отправки гербера на фабрику при условии, что конструктив у меня есть, и я знаю все параметры всего внешнего относительно платы. Корпуса, соединений, тепловые хар-ки, и все такое. Вторая итерация, если она есть, а она есть примерно в 60% случаев, занимает примерно неделю. Третьей не было на моей памяти уже лет 10, если плата проходит больше одной неудачной итерации - значит ее делал неопытный разработчик. А клиенту совершенно не надо знать реальных сроков работ, тут они не для клиентов озвучиваются. Клиенту разумеется я бы сказал месяца три, и это как минимум. А лучше сразу полгода. Однако если бы мне, как гл. инженеру, какой-нить разработчик, представившись опытным схемотехником-разводчиком, сказал бы, что работы по размещению и разводке займут больше двух-трех недель, то такой разработчик априори был бы послан достаточно далеко, так как я на личном опыте четко знаю, на что мне было бы надо сколько времени. Причем как и в составе систем, когда я делал модули системы Стелс Лайн, так и самостоятельных устройств.

PS. Но, конечно, если это нужно, можно любой процесс растянуть на любой заданный срок. Если деньги вложены не свои, и отдача идет не с продаж-объемов, а с отсиженного времени. Но это не наш путь.

[SM]

Ха-ха в PCAD-е?
В этой любительской системе начального уровня?

Его со спектрой и каким либо сигнал интегрити более чем достаточно для качественной разводки практически любой платы. Я повторю еще раз, не суть, в какой среде разработчик сделает свою работу, если он гарантирует ее качественное исполнение и в срок. Я для себя лично пока не вижу ни одной причины уходить от этих пакетов, несмотря на то, что они уже и не поддерживаются (пикад, не спектра разумеется). Т.е. не было ни одного проекта, с которыми я бы вполне комфортно не справился бы в них. Причем проекты были самые разные по сложности. Разумеется, если весомая причина будет, пересяду на то, где смогу решить то, что было не решаемо, без малейших угрызений совести.

С другой стороны у нас разводкой плат на устоявшейся и отлаженной платформе не занимаются инженера, этим занимаются техники-трассировщики не имеющие высшего образования и с довольно экономным окладом.
Да, за две недели они могут молча слепить плату с любым количеством слоев.
Но с этими ребятами другая проблема, им некуда торопиться

Ну тогда ясное дело, откуда большое количество итераций и неудач. У нас всегда один модуль системы делает от начала и до конца (схема+плата+ПЛИС+софт, в общем все, кроме полной документации, не барское это дело, оформительско-писательские работы) один разработчик, разумеется привлекая при особой надобности дополнительные сторонние силы (монтажника, программиста, ФПГАшника, т.п., давая им четкие мелкие задания, если сам не справляется). Поэтому он, как автор всего и вся, отлично знает и все нюансы разводки, все шумы-кросстолки-температуры и прочее. Он же сам делит модуль на то, что будет там программно, что аппаратно, и т.д. И он, разумеется, не тратит силы на согласование внутримодульных вопросов с кем либо, так как решает их сам. Поэтому обычно с первой итерации получается рабочий вариант, а вторая итерация - так, вылизывание. А согласовывать ему надо только вопросы работы модуля в системе, но это делается до начала его разработки, на этапе постановки задания. Касаемо задержек - бывает еще надо согласовать что-то в процессе разработк с производством, что дает задержки, так как пр-во в китае, а общение с ними - песня отдельная, и задача не разработчика, есть некий фактор испорченного телефона. Но такие согласования редки - в основном при освоении каких-то новых топологических норм, применении хитрых компонентов...

Касаемо одноплатного не модульного изделия - одно изделие ведет один инженер от и до.

Тут еще возникает проблема слаженности, графика и координации на самой фирме. Здесь вообще скилы одного инженера на сроки не влияют.

Во! А у меня от этих факторов практически ничего не зависит. Так как когда задача уже разбита на части - каждую законченную часть делает один инженер, и все зависит исключительно от его опыта и знаний. Такого готового инженера найти очень сложно, они все при деле, зато можно "вырастить". Ну собственно я сам так работал всю сознательную жизнь, и буду так работать. Сейчас я делаю начиная даже не со схемы устройства, а и со схем того, что на кристаллы заказные ложится, и с их разводки. И именно поэтому четко говорю, сколько времени я потрачу на то или это, благо опыт позволяет. Где, конечно, могу четко сказать. Есть еще и составляющие "искусства", типа разводки топологии аналоговых кусков ИМС, или разработки сложных аналоговых схем, которые вносят неопределенность во время. Но, касаемо разводки плат, таких составляющих нет.

PS. Я ни в коем разе не утверждаю, что такой подход оптимально годится для решения поголовно всех задач, но я просто говорю, что такой подход - единственно устраивающий меня лично.

[Жека]

Я для себя лично пока не вижу ни одной причины уходить от этих пакетов, несмотря на то, что они уже и не поддерживаются (пикад, не спектра разумеется). Т.е. не было ни одного проекта, с которыми я бы вполне комфортно не справился бы в них. Причем проекты были самые разные по сложности.

Значит, реально сложных проектов еще не было. Таких, где выравнивание длин нужно для значительной части цепей - скажем, процентов 30-50. Тут вы со спектрами-пикадами и сядете в лужу То есть сделаете, конечно, но времени потратите немеряно