реклама на сайте
подробности

 
 
> Дублирование дорожек в P2001, как сделать....
EugeNNe
сообщение Feb 3 2009, 06:23
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Нарисовал схему, проверил. Сделал NET-лист, загрузил в PCB. Развёл всё ручками в режиме Manual.
Всё вроде замечательно... Ну вот затребовали продублировать некоторые дорожки. Некоторые надо просто продублировать по другой стороне, а какие то по той же. Как не пытался, но ПИКАД делает всё что угодно, но только не то что надо... изменяет существующую дорожку, приделывает какие то кольца и загигулины, разрывает. Как просто продублировать дорожку? Этот режим Manual получается совсем не мануал...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Uree
сообщение Feb 4 2009, 07:16
Сообщение #2


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Вопрос был о дублировании дорожек. Что это и зачем не очень понятно, но звучало именно так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EugeNNe
сообщение Feb 4 2009, 15:40
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Цитата(Uree @ Feb 4 2009, 10:16) *
Вопрос был о дублировании дорожек. Что это и зачем не очень понятно, но звучало именно так.


Попробую более конкретнее. Есть некое ответсвенное изделие, которое проходит сертификацию в соответсвующей инстанции. Есть цепь плюса питания например ( ну и минуса соответственно). Мне задают вопрос: а что если дорожка оторвётся в следствии каких либо причин? ( эти причины отдельная тема). Естественно девайсина работать не будет за не имением електичества. Поэтому требуют либо дублировать цепи питания на печатной плате, либо их кольцевать. В таком случае обрыв где либо не приведёт к отключению устройства. Вот примерно такая тема....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Feb 4 2009, 16:01
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(BigBolt @ Feb 4 2009, 17:40) *
Мне задают вопрос: а что если дорожка оторвётся в следствии каких либо причин? ( эти причины отдельная тема).

А что если плата треснет. Такое тоже бывает.
Цитата(BigBolt @ Feb 4 2009, 17:40) *
Поэтому требуют либо дублировать цепи питания на печатной плате, либо их кольцевать.

Ох не нравятся мне петли в питающих, особенно земляных, цепях. А может просто сделать питающие цепи максимально возможной ширины где это позволяет топология. Для этого выполнение цепей питания полигонами - самое правильное решение. Предположить, что полигон "оторвётся в следствии каких либо причин" - както даже не хватает фантазии придумать эти причины.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EugeNNe
сообщение Feb 4 2009, 18:00
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Цитата(bigor @ Feb 4 2009, 19:01) *
А что если плата треснет. Такое тоже бывает.

Ох не нравятся мне петли в питающих, особенно земляных, цепях. А может просто сделать питающие цепи максимально возможной ширины где это позволяет топология. Для этого выполнение цепей питания полигонами - самое правильное решение. Предположить, что полигон "оторвётся в следствии каких либо причин" - както даже не хватает фантазии придумать эти причины.


Земляные цепи петлевать это не есть хорошо, согласен... Это и не делаю... Но вот "плюсь" придётся либо запетлевать, либо задублировать... Плата довольно плотно упакована, поэтому с полигонами сложно...
Могут допустить что и плата трэснет.... rolleyes.gif ... Если девайсина будет торчать в Сибири или в Казахтане, где большие перепады температур нормальное явление....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Feb 4 2009, 18:57
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(BigBolt @ Feb 4 2009, 20:00) *
Если девайсина будет торчать в Сибири или в Казахтане, где большие перепады температур нормальное явление....

Э-э-э-э. Тут совершенно другой подход нужен.
Если у нас расширенный температурный диаппазон и прочая климатика сложная, то надо сначала на комплектацию смотреть. Вся она должна быть исключительно в "индастриал" исполнении, а лучше если в "милитари". Надо обязательно избавится от безсвинцовых компонент!!!.
Далее, плата обязательно должна быть выполнена по III классу IPC-600.
Только таким образом Вы получите надежный продукт, способный работать и на морозе и в жаре. А обычное дублирование некоторых цепей - это очковтирательство, извините за резкость.
Над толщиной платы следует подумать - как скажутся перепады температур и прочие факторы на короблении платы. Увеличение толщины платы, размещение ее в металлической оправке - все это методы увеличения надежности конструкции узла.
С vik0 абсолютно согласен, тем более что изготовление платы по III классу надежности обязательно удорожит конструкцию, независимо от количества слоев.
О влагозащите надо серьезно подумать, поскольку большая часть отказов оборудования происходит из-за ее отсутствия.
В общем, тут есть над чем подумать и куда приложить мозги.
Дублирование некоторых питающих цепей - это даже не полумера, это просто отмазы для вышестоящих дядек.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EugeNNe
сообщение Feb 6 2009, 05:33
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Цитата(bigor @ Feb 4 2009, 21:57) *
Э-э-э-э. Тут совершенно другой подход нужен.
Если у нас расширенный температурный диаппазон и прочая климатика сложная, то надо сначала на комплектацию смотреть. Вся она должна быть исключительно в "индастриал" исполнении, а лучше если в "милитари". Надо обязательно избавится от безсвинцовых компонент!!!.
Далее, плата обязательно должна быть выполнена по III классу IPC-600.
Только таким образом Вы получите надежный продукт, способный работать и на морозе и в жаре. А обычное дублирование некоторых цепей - это очковтирательство, извините за резкость.
Над толщиной платы следует подумать - как скажутся перепады температур и прочие факторы на короблении платы. Увеличение толщины платы, размещение ее в металлической оправке - все это методы увеличения надежности конструкции узла.
С vik0 абсолютно согласен, тем более что изготовление платы по III классу надежности обязательно удорожит конструкцию, независимо от количества слоев.
О влагозащите надо серьезно подумать, поскольку большая часть отказов оборудования происходит из-за ее отсутствия.
В общем, тут есть над чем подумать и куда приложить мозги.
Дублирование некоторых питающих цепей - это даже не полумера, это просто отмазы для вышестоящих дядек.


Всё Вами обозначенное очевидно. Мы применяем комплектацию с расширенным температурным диапазоном. Платы покрываеются лаком, изделие испытывается на вибростенде, проходит прогонку в течении нескольких суток....
Особенность в том что у нас ещё есть такое испытание на безопастность. Допустим изделие выдаёт некий сигнал управления, высокого уровня скажем. В низкий уровень его переводят управляющие процессора по команде. Если сигнал присутствует то ситуация считается неопасной (даже если произошёл переход из низкого уровня в высокий несанкционированно), если сигнал несанкционированно упадёт в низкий уровень из высокого, то это считается опасным отказом. Схемотехника сделана так, что даже если управляющие процессора повиснут, сигнал будет присутствовать... Я могу отрывать всякие сигнальные дорожки и на выходе будет присутствовать сигнал высокого уровня.... Так вот, представитель сертификационного органа берёт в ручки скальпель и режет дорожку, как правило пытается отыскать цепи питания, так как отрезав её, естественно сигнал пропадёт... При этом считается, что на входе устройства питание присутствует, а обыгрывается ситуация неисправности внутри девайса. Их не интересует с какой верояностью может эта дорожка треснуть или оторваться, считают что произошло это ,а причины не важны, важно как система отреагирует.. Вот по этой причине такое внимание к цепям питания... Будет питание, то система встанет в строго определённое состояние... Вот такие маразмы у нас....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- BigBolt   Дублирование дорожек в P2001   Feb 3 2009, 06:23
- - MrYuran   Странно... Я как-то рисовал блок управления движка...   Feb 3 2009, 06:28
|- - BigBolt   Цитата(MrYuran @ Feb 3 2009, 09:28) Стран...   Feb 3 2009, 06:34
- - MrYuran   А если попробовать ещё одну связь кинуть? (такие т...   Feb 3 2009, 06:44
|- - Алексей Сабунин   Цитата(MrYuran @ Feb 3 2009, 09:44) А есл...   Feb 3 2009, 07:04
- - Uree   А полигоны не более естественный выход в такой сит...   Feb 3 2009, 08:06
|- - BigBolt   Цитата(Uree @ Feb 3 2009, 11:06) А полиго...   Feb 3 2009, 08:39
- - SERoz   Вообще копирование чего-либо в Пикаде - так же как...   Feb 3 2009, 15:03
|- - Uree   Цитата(SERoz @ Feb 3 2009, 18:03) Правде ...   Feb 3 2009, 17:29
- - Mikle Klinkovsky   Цитата(BigBolt @ Feb 3 2009, 09:23) Ну во...   Feb 3 2009, 16:37
- - SERoz   Цитата(Uree @ Feb 3 2009, 20:29) А с чего...   Feb 3 2009, 19:31
- - Uree   В консерватории проблема?   Feb 3 2009, 20:39
- - SERoz   Цитата(Uree @ Feb 3 2009, 23:39) В консер...   Feb 3 2009, 21:17
- - Uree   Ну так на правой картинке видны именно сегменты це...   Feb 3 2009, 23:03
- - SERoz   ЦитатаНо мы ведь не об этом говорим? Именно об это...   Feb 4 2009, 05:22
|- - musa   Цитата(BigBolt @ Feb 4 2009, 18:40) Попро...   Feb 4 2009, 18:20
|- - vik0   Цитата(BigBolt @ Feb 4 2009, 17:40) Есть ...   Feb 4 2009, 18:20
- - SERoz   Цитата(Uree @ Feb 4 2009, 10:16) Вопрос б...   Feb 4 2009, 15:32
- - SERoz   Вообще-то очень однобокий подход к вопросу надёжно...   Feb 4 2009, 18:11
- - atlantic   ЦитатаНадо обязательно избавится от безсвинцовых к...   Feb 4 2009, 19:27
|- - bigor   Цитата(atlantic @ Feb 4 2009, 21:27) Чем ...   Feb 4 2009, 22:32
- - Uree   Внутренние слои питания - и пусть режет сколько хо...   Feb 6 2009, 08:18
|- - BigBolt   Цитата(Uree @ Feb 6 2009, 11:18) Внутренн...   Feb 6 2009, 12:34
|- - musa   Цитата(BigBolt @ Feb 6 2009, 15:34) Давно...   Feb 6 2009, 12:54
|- - Uree   Цитата(BigBolt @ Feb 6 2009, 15:34) Давно...   Feb 6 2009, 13:22
|- - BigBolt   Насколько помню - в старых ПКАДах(2000/2001/2002) ...   Feb 6 2009, 16:35
- - SERoz   По-большому счёту - если вам не надо проводить сра...   Feb 6 2009, 17:30
- - BigBolt   Цитата(SERoz @ Feb 6 2009, 20:30) По-боль...   Feb 6 2009, 18:39


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 23:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01736 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016