реклама на сайте
подробности

 
 
> Трансформатор вместо оптопары?
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 22 2009, 14:44
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Кто юзал трансформатор в место оптопары в цепях ОС? Какие подвохи, нюансы? Поделитесь опытом и знаниями. Хочу поставить транс во флае вместо оптопары.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
monos
сообщение Jan 25 2009, 12:09
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Вопрос оптопара или транс решаю тоже. Задумка такая- мк формирует короткий ипм. с частотой, равной частоте шима преобразователя (30- 50 кГц). Смысл- измерять в каждом такте Увых. и изменять, при необходимости, наклон вах источника ( это для сварки).
Прикрепленное изображение

Хотелось бы услышать отзывы по этому поводу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jan 29 2009, 17:38
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(monos @ Jan 25 2009, 15:09) *
Хотелось бы услышать отзывы по этому поводу...

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jan 30 2009, 12:56
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



gyrator, можно ссылочку на этот файл? Кто реализовывал такой способ???

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jan 30 2009, 12:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jan 30 2009, 16:28
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 30 2009, 15:56) *
gyrator, можно ссылочку на этот файл? Кто реализовывал такой способ???

Зайдите на http://www.fips.ru/ и качните себе всё описание.
Способ реализовал, как я думаю, автор изобретения. biggrin.gif
Не поленитесь заглянуть на сайты патентных ведомств супостатов,
ибо там немало интересных патентов по данному вопросу. Да и
на отечественном fips.ru можно многое найти если не лениться.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Feb 3 2009, 14:01
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(gyrator)
Зайдите на http://www.fips.ru/ и качните себе всё описание.

делал запрос по номеру 1695465, ничего не нашел, может дадите более подробную ссылку.

Цитата(galjoen @ Feb 3 2009, 15:34) *
Лет 10 назад делал измеритель постоянного тока на трансформаторах (2х). Один с ППГ собственно измеряет ток, которым подмагничивается, а другой магнитомягкий - дифференциал измеряемого тока передаёт. Так точность лучше 1% даже в динамике получалась.
Или м.б. я не в тему? Честно скажу - что такое флай я не знаю.
Все в тему. В данном случае рассматривается методика измерения и никакого отношения к преобразователю не имеет. Что такое ППГ? А "флай", это от английского flyback, однотактный обратный преобразователь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galjoen
сообщение Feb 8 2009, 11:46
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640



Цитата(vlvl@ukr.net @ Feb 3 2009, 17:01) *
Все в тему. В данном случае рассматривается методика измерения и никакого отношения к преобразователю не имеет. Что такое ППГ? А "флай", это от английского flyback, однотактный обратный преобразователь.

ППГ это прямоугольная петля гистерезиса. Этот трансформатор доводился до насыщения от источника напряжения, и в этот момент напряжение на нём переключалось на противоположное. Использовался компаратор с положительной обратной связью. Если внешне этот транс не подмагничивать, то получался меандр (частота в моём случае была около 50 килогерц). При подмагничивании внешним током (внутри магнитопровода проходил провод, ток в котором измерялся) появлялась постоянная составляющая, пропорциональная подмагничивающему току (приходилось фильтровать частоту). А второй транс с магнитомягким сердечником (ненасыщавшимся при максимальном измеряемом токе, в т.ч. были варианты с зазором) использовался для передачи динамических изменений измеряемого тока. Т.е. компенсировал фильтр на выходе первого транса. В итоге получалась точность 1% (измерялась по разнице напряжений на щунте, и полученного с измерителя). Если динамическая точность не нужна, то достаточно одного транса с ППГ. Ну, а сейчас появилась возможность и частоту поднять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Feb 8 2009, 21:46
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(galjoen @ Feb 8 2009, 15:46) *
ППГ это прямоугольная петля гистерезиса. Этот трансформатор доводился до насыщения от источника напряжения, и в этот момент напряжение на нём переключалось на противоположное. Использовался компаратор с положительной обратной связью. Если внешне этот транс не подмагничивать, то получался меандр (частота в моём случае была около 50 килогерц). При подмагничивании внешним током (внутри магнитопровода проходил провод, ток в котором измерялся) появлялась постоянная составляющая, пропорциональная подмагничивающему току (приходилось фильтровать частоту). А второй транс с магнитомягким сердечником (ненасыщавшимся при максимальном измеряемом токе, в т.ч. были варианты с зазором) использовался для передачи динамических изменений измеряемого тока. Т.е. компенсировал фильтр на выходе первого транса. В итоге получалась точность 1% (измерялась по разнице напряжений на щунте, и полученного с измерителя). Если динамическая точность не нужна, то достаточно одного транса с ППГ. Ну, а сейчас появилась возможность и частоту поднять.

Не могли бы показать схему или ссылку на это решение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galjoen
сообщение Feb 13 2009, 14:15
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640



Цитата(monos @ Feb 9 2009, 00:46) *
Не могли бы показать схему или ссылку на это решение?

Это было лет 15 назад, и это была моя лебединая песня в аналоговых делах. Поэтому что-то подзабыл, но принцип помню:
1. На выход компаратора через резистор вешался стабилитрон (двусторонний). Получался компаратор с выходом +-9 вольт.
2. Между этоим выходом и землёй подключался мост, состоящий из 3х резисторов и обмотки трансформатора.
3. Входы компаратора включались в диагональ моста. Положительный между резисторами, а отрицательный между обмоткой (она другим концом к стабилитрону) и резистором.
4. При насыщении трансформатора компаратор переключался.
5. При отсутствии внешнего подмагничивания был меандр. При подмагничивании появлялась постоянная составляющая, пропорциональная подмагничивающим ампервиткам.
6. Этот сигнал фильтровался, сглаживался и получалось напряжение, пропорциональное подмагничивающему току.
7. Чтобы компенсировать задержку, вносимую фильтрами по п.6 пришлось ввести ещё один трансформатор, передающий только переменку. Сигнал с этого трансформатора суммировался с сигналом с выхода фильтра по п.6.

Сейчас я конечно так делать-бы не стал!!! Тогда просто микропроцессоры ОЧЕНЬ большие и дорогие были.
Сейчас я использовал бы тиньку за $0,5. У неё всё для решения этой задачи имеется внутре. И второй трансформатор ненужным становится. И выход сразу в цифровом виде получается. И вообще выход через USART можно сделать.
Т.е. сплошные преимущества!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vlvl@ukr.net   Трансформатор вместо оптопары?   Jan 22 2009, 14:44
- - тау   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 22 2009, 17:44)...   Jan 22 2009, 14:50
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(тау @ Jan 22 2009, 16:50) а какой ...   Jan 22 2009, 14:56
|- - Vokchap   Цитата(тау @ Jan 22 2009, 18:50) Оптопара...   Jan 22 2009, 15:39
|- - orthodox   Цитата(Vokchap @ Jan 22 2009, 17:39) Опто...   Jan 22 2009, 16:00
|- - rezident   Цитата(Vokchap @ Jan 22 2009, 20:39) В не...   Jan 22 2009, 16:04
|- - Vokchap   Цитата(rezident @ Jan 22 2009, 19:04) Зад...   Jan 22 2009, 16:38
|- - AlexRayne   Цитата(Vokchap @ Jan 22 2009, 19:38) 2. Н...   Jan 22 2009, 17:26
|- - vlvl@ukr.net   просто у меня климматика +125гр, а на єту температ...   Jan 22 2009, 17:47
||- - _Pasha   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 22 2009, 20:47)...   Jan 22 2009, 18:10
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(_Pasha @ Jan 22 2009, 20:10) Если ...   Jan 22 2009, 18:20
|- - Vokchap   Цитата(AlexRayne @ Jan 22 2009, 20:26) по...   Jan 22 2009, 17:56
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Vokchap @ Jan 22 2009, 19:56) Все ...   Jan 22 2009, 18:09
|- - Vokchap   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 22 2009, 22:09)...   Jan 22 2009, 18:21
|- - vlvl@ukr.net   На 125 смело работаю целый рабочий день и даже бол...   Jan 22 2009, 18:29
- - Microwatt   Такие решения есть. Полоса тут ни при чем. Она мо...   Jan 22 2009, 17:04
|- - Wiew   Цитата(monos @ Jan 25 2009, 14:09) Хотело...   Jan 25 2009, 19:11
||- - monos   Цитата(Wiew @ Jan 25 2009, 22:11) мне каж...   Jan 26 2009, 00:22
|- - vlvl@ukr.net   Попытался реализовать этот девайс на флае, резюмир...   Feb 3 2009, 13:04
||- - galjoen   Цитата(vlvl@ukr.net @ Feb 3 2009, 16:04) ...   Feb 3 2009, 13:34
||- - Vlas   Цитата(vlvl@ukr.net @ Feb 3 2009, 15:04) ...   Feb 3 2009, 15:46
|- - gyrator   Цитата(vlvl@ukr.net @ Feb 3 2009, 17:01) ...   Feb 3 2009, 18:28
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(gyrator @ Feb 3 2009, 20:28) fips....   Feb 4 2009, 07:18
||- - Vlas   Цитата(vlvl@ukr.net @ Feb 4 2009, 09:18) ...   Feb 4 2009, 09:46
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(Vlas @ Feb 4 2009, 11:46) Я имею в...   Feb 4 2009, 10:28
||- - Vlas   Цитата(vlvl@ukr.net @ Feb 4 2009, 12:28) ...   Feb 4 2009, 11:25
- - Wiew   на схемку вашу посмотрел   Jan 26 2009, 13:22
|- - monos   Цитата(Wiew @ Jan 26 2009, 16:22) на схем...   Jan 26 2009, 13:38
- - Wiew   мда... , я картинку не увеличивал.   Jan 26 2009, 15:05
- - monos   По поводу патента, насколько удалось понять, пропо...   Feb 4 2009, 11:50


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 04:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01806 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016