реклама на сайте
подробности

 
 
> Обмен на расстоянии до 3 км.
upc2
сообщение Sep 29 2005, 07:10
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 506
Регистрация: 29-09-05
Из: Донецк
Пользователь №: 9 063



Добрый день.Необходимо осуществить двунаправленную , двухпроводную
связь на расстояние до 3 км.Кто-нибудь делал подобное? Кроме токовой
петли ничего на ум не приходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
upc2
сообщение Oct 3 2005, 10:46
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 506
Регистрация: 29-09-05
Из: Донецк
Пользователь №: 9 063



Для tobias_ivan. Мы с успехом используем токовую петлю.АОТ110А-передатчик
К293ЛП1-приемник.Протокол RS485 т.е. с RTS и Master/Slave.Недостаток-выход
из строя любого абонента выводит из строя всю сеть.В этой работе еще не
определился.
Для vm1.Двухсторонний обмен на большом расстоянии не получается.Много
оптопар.На одной можно.Поэтому напрашиваются 2 ветки.Кабель сигнальный
Так его наши связисты называют.Его проложили для целей телеметрии лет 40 назад.С модемами понятно спасибо.Со всем остальным буду эксперементировать.И 485, и CAN.и т.д. У меня есть возможность проверить
все это с бухтами провода по 800м не отходя от рабочего стола. Наверно это
некоторых запутало.На этих бухтах,при 4 оптопарах,токовая петля уже не
работает.Перестает работать удаленный от источника питания приемник (К293ЛП1). Хотя ток выставляется хорошо.Путаницы нет никакой.Просто
приходится уходить от токовой петли,а в другом еще нет опыта. Вот и сомнения всякие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Oct 3 2005, 11:03
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(upc2 @ Oct 3 2005, 13:46)
Для tobias_ivan. Мы с успехом используем токовую петлю.АОТ110А-передатчик
К293ЛП1-приемник.Протокол RS485 т.е. с RTS и Master/Slave.Недостаток-выход
из строя любого абонента выводит из строя всю сеть.В этой работе еще не
определился.
Для vm1.Двухсторонний обмен на большом расстоянии не получается.Много
оптопар.На одной можно.Поэтому напрашиваются 2 ветки.Кабель сигнальный
Так его наши связисты называют.Его проложили для целей телеметрии лет 40 назад.С модемами понятно спасибо.Со всем остальным буду эксперементировать.И 485, и CAN.и т.д. У меня есть возможность проверить
все это с бухтами провода по 800м не отходя от рабочего стола. Наверно это
некоторых запутало.На этих бухтах,при 4 оптопарах,токовая петля уже не
работает.Перестает работать удаленный от источника питания приемник (К293ЛП1). Хотя ток выставляется хорошо.Путаницы нет никакой.Просто
приходится уходить от токовой петли,а в другом еще нет опыта. Вот и сомнения всякие.
*


У меня сети на токовой петле работают уже лет 15
в разных частях страны.

Двунаправленный приемопередатчик для токовой
петли состоит из 2 транзисторов и 2 диодных оптронов
типа AOD101 или лучше по изоляции AOD130.
Сейчас бы я добавил еще TVS диод.

Питание ему не требуется.
Работа сети не зависит от работоспособности устройств,
если эти 4 детали исправны.

В одной токовой петле, при ЭДС 27В,
может работать до 16 приемопередатчиков.
Ток 20ма задается источником тока.
Падение на каждом приемопередатчике около 1.3В.
Скорость до 0.3-38Кбод.

Растояние и скорость определяются сопротивлением и емкостью линии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Oct 3 2005, 11:43
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



С кабелем вашим не понял, есть попарный повив или нет?
Если нет то модем получит сумму всех сигналов в кабеле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
upc2
сообщение Oct 3 2005, 12:35
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 506
Регистрация: 29-09-05
Из: Донецк
Пользователь №: 9 063



Цитата(vm1 @ Oct 3 2005, 14:43)
С кабелем вашим не понял, есть попарный повив или нет?
Если нет то модем получит сумму всех сигналов в кабеле.
*


Я наверно знаком с подобной схемой.Компьютер с помощью мощного
приемопередатчика задает сигналы управления в витой паре, а абоненты подсоединяются к ней параллельно.Для токовой петли достаточно
одного абонента.Да,линии связи отвлекают на себя много внимания.
Про попарный повив не знаю.Поинтересуюсь.Вы думаете и с модемами
может не получиться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Oct 3 2005, 14:00
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Проводная связь требует симметии относительно
земли.
Попарный повив обязателен.
Если его нет, от других сигналов будет большое проникновение.
Сигнальные кабели обычно используются с релюхами
там скорость грубо говоря 10бод.
И попарного повива нетребуется.
В токовой петле все приемопередатчики
включаются последовательно.
Прицепил обновленный вариант схемы нормально замкнутого
приемопередатчика в Pcad4.5 (ей же 15лет..)
Вас должна интересовать левая часть схемы.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DALT4.SCH ( 21.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
upc2
сообщение Oct 5 2005, 11:16
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 506
Регистрация: 29-09-05
Из: Донецк
Пользователь №: 9 063



vm1
Проводная связь требует симметии относительно
земли.

-----------------------------------

Схему скачал,но не могу пока просмотреть.В моем P-CAD 2002 что-то с
библиотеками.Занимаюсь этим.
Откопал в справочнике за 90 год , что 1102АП (SN75113) на симметричную
линию ,нагруженную на 2 резистора по 50 Ом. и заземленные в середине,
обеспечивает на линии длиной 3000м. скорость 2 Мбит/с.Приемник SN75115.
Что вы думаете по этому поводу? Мне такая скорость не нужна.Может ли
что-нибудь получиться с моими проводами по этой схеме?
Можно ли мне использовать общую землю?Хотя думаю , что проводник земли в
кабеле есть.

Пухальский Г.И.,Новосельцева Т.Я.
Проектирование дискретных устройств на интегральных
микросхемах:Справочник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Oct 5 2005, 20:06
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(upc2 @ Oct 5 2005, 14:16)
vm1
Проводная связь требует симметии относительно
земли.

-----------------------------------

Схему скачал,но не могу пока просмотреть.В моем P-CAD 2002 что-то с
библиотеками.Занимаюсь этим.
Откопал в справочнике за 90 год , что 1102АП (SN75113) на симметричную
линию ,нагруженную на 2 резистора по 50 Ом. и заземленные в середине,
обеспечивает на линии длиной 3000м. скорость 2 Мбит/с.Приемник SN75115.
Что вы думаете по этому поводу? Мне такая скорость не нужна.Может ли
что-нибудь получиться с моими проводами по этой схеме?
Можно ли мне использовать общую землю?Хотя думаю , что проводник земли в
кабеле есть.

Пухальский Г.И.,Новосельцева Т.Я.
Проектирование дискретных устройств на интегральных
микросхемах:Справочник.
*


Чип очень старый, 1973 года.
Мало чем отличается от 485ых драйверов,
скорее подобен драйверам RS422.
В выходном каскаде передачика нет диодов,
интересно что их можно добавить.
Без них он будет блокировать связь остальных
устройств в сети если на нем не будет питания.

Заземления по центру пары не требуется можно ставить один
резистор на 100 ом.

Скорость и дальность должны быть аналогичны RS485 драйверу.
Описание лежит на www/ti/com
Приемник не смотрел, да он и не нужен.

Для схемы которую я опубликовал выше PCAD2000 не годится,
если будете настаивать могу повесить другой вариант, повозится надо.

Вы узнали какой у Вас кабель, его повив, сечение и что в соседних жилах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- upc2   Обмен на расстоянии до 3 км.   Sep 29 2005, 07:10
- - MALLOY2   Какая нужна скорость ? какие каналы ? вобщето надо...   Sep 29 2005, 07:18
- - upc2   На той стороне будет контроллер.Скорость 9600 допу...   Sep 29 2005, 07:26
- - veter   можно попробовать RS485 с ретрансляторами.   Sep 29 2005, 07:45
- - Microwave Engineer   А как насчет радиомодемов? Вот таких например: htt...   Sep 29 2005, 07:46
- - Uree   А Вы считаете, что пара радиомодемов будет дешевле...   Sep 29 2005, 07:53
|- - Trashy   Цитата(Uree @ Sep 29 2005, 10:53)А Вы считает...   Sep 29 2005, 10:51
- - upc2   XDSL отпадают-дорого.Радиомодемы с 10 мвт не потян...   Sep 29 2005, 07:58
|- - BVU   Цитата(upc2 @ Sep 29 2005, 11:58)XDSL отпадаю...   Sep 29 2005, 08:31
|- - line   Цитата(upc2 @ Sep 29 2005, 10:58)XDSL отпадаю...   Sep 29 2005, 08:38
|- - vvs157   Цитата(upc2 @ Sep 29 2005, 10:58)XDSL отпадаю...   Sep 29 2005, 09:45
- - upc2   Понимаю, но я ничего не могу поделать.Провода прол...   Sep 29 2005, 08:49
- - upc2   CAN с напряжением в линии 24в "вытянет" ...   Sep 29 2005, 08:59
|- - line   Цитата(upc2 @ Sep 29 2005, 11:59)CAN с напряж...   Sep 29 2005, 09:43
- - Uree   Если написано 1 км, то 3 точно не вытянет. А что з...   Sep 29 2005, 09:23
- - BVU   Посмотрите оптроны фирмы FAIRCHILD, они считаются ...   Sep 29 2005, 09:24
- - upc2   В проекте я предусматриваю цеховую сеть или на CAN...   Sep 29 2005, 10:00
- - Uree   Зелакс именно xDSL модемы и производит, скорости т...   Sep 29 2005, 10:03
- - Uree   Обычный модем точно пробъет 3 км(ну проверьте на в...   Sep 29 2005, 10:05
|- - vm1   Можно сделать аналог передатчика RS485 на любых д...   Sep 29 2005, 10:13
|- - upc2   Цитата(vm1 @ Sep 29 2005, 13:13)Можно сделать...   Sep 29 2005, 10:48
- - upc2   Нет , модемом надо управлять.Простой преобразовате...   Sep 29 2005, 10:28
- - Uree   Провода, насколько я понял уже лежат. А насчет мод...   Sep 29 2005, 12:26
|- - upc2   Цитата(Uree @ Sep 29 2005, 15:26)Провода, нас...   Sep 29 2005, 12:44
- - Iouri   http://www.bb-europe.com/RS485.asp RS485 с репите...   Sep 29 2005, 12:39
|- - upc2   Цитата(Iouri @ Sep 29 2005, 15:39)http://www....   Sep 29 2005, 12:51
- - Uree   Не понял, выше Вы говорили о том, что репитеры не ...   Sep 29 2005, 13:12
|- - upc2   Цитата(Uree @ Sep 29 2005, 16:12)Не понял, вы...   Sep 30 2005, 06:05
|- - vm1   А почему CAN? Он же короче RS485.   Sep 30 2005, 06:14
|- - upc2   Цитата(vm1 @ Sep 30 2005, 09:14)А почему CAN?...   Sep 30 2005, 06:44
|- - vm1   Цитата(upc2 @ Sep 30 2005, 09:44)Цитата(vm1 ...   Sep 30 2005, 06:56
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(vm1 @ Sep 30 2005, 11:56)Ну так провер...   Sep 30 2005, 10:15
|- - vm1   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Sep 30 2005, 13:15)...   Sep 30 2005, 10:24
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(vm1 @ Sep 30 2005, 15:24)О протоколе р...   Sep 30 2005, 10:48
|- - vm1   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Sep 30 2005, 13:48)...   Sep 30 2005, 11:55
||- - Andy Mozzhevilov   Цитата(vm1 @ Sep 30 2005, 16:55)Ничего не меш...   Sep 30 2005, 12:03
|- - vm1   Вот док на PCA82C250   Sep 30 2005, 11:57
- - BVU   Есть еще вариант на такое расстояние применить опт...   Sep 30 2005, 06:19
|- - upc2   Цитата(BVU @ Sep 30 2005, 09:19)Есть еще вари...   Sep 30 2005, 06:49
- - tobias_ivan   Друзья, о чем вы говорите? CAN (Controller Area Ne...   Sep 30 2005, 07:12
- - tobias_ivan   Друзья, о чем вы говорите? CAN (Controller Area Ne...   Sep 30 2005, 07:12
- - upc2   Конечно проверю.Просто я думал,что кто-то уже стал...   Sep 30 2005, 09:53
- - upc2   Конечно проверю.Просто я думал,что кто-то уже стал...   Sep 30 2005, 09:56
- - upc2   Конечно проверю.Просто я думал,что кто-то уже стал...   Sep 30 2005, 09:58
- - upc2   2 провода в многожильном кабеле.40 байт-вся информ...   Oct 3 2005, 08:13
|- - vm1   Цитата(upc2 @ Oct 3 2005, 11:13)2 провода в м...   Oct 3 2005, 10:00
- - tobias_ivan   А что у Вас является источником сигнала? В смысле ...   Oct 3 2005, 09:03
- - upc2   С кабелем сложновато.Он выходит на колодки в шкафа...   Oct 6 2005, 05:32
|- - vm1   В архиве лежит схема и програмка для ее печати и п...   Oct 6 2005, 12:48
- - upc2   Все получил.Спасибо.   Oct 7 2005, 12:05
- - GrayCat   Вообще, у порядочных телефонных модемов есть так н...   Oct 7 2005, 21:48
- - vm1   Очень часто комерческие модемы без сброса по питан...   Oct 8 2005, 08:55


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd July 2025 - 00:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016