реклама на сайте
подробности

 
 
> Если подключить к ПЧ синхронный двигатель вместо асинхронного., Что будет?
slog
сообщение Feb 13 2009, 08:33
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Надо подключить серводвигатель 1,4kW 3000об/мин от Fanuc. Серводвигатель синхронный с постоянным магнитом в роторе. Статор - три обмотки звездой. Надо что-то подать на него чтобы он крутился. И еще он должен выполнять примитивные функции позиционирования типа подъехать до точки, потом до другой. Никаких особых требований к точности или скорости перемещений, лишь бы крутился. Проблема в том что сервоусилителя для него пока нет, если и будет то не скоро и ещё я что-то не уверен будет ли этот сервоусилитель работать без ЧПУ от Fanuc, у них там связь серво-чпу через последовательный интерфейс и вряд ли есть какой-то простой способ управления типа +/- 10в. Но я могу взять обычный преобразователь частоты самый простой, не векторный, и подключить двигатель к нему. И вроде как он должен крутиться. При этом в синхронном двигателе не будет скольжения ротора и кол-во полюсов у него я так понимаю =1 Т.е. при подаче на него 50Гц он будет делать 50 об/сек = 3000/мин.

Т.е. двигатель будет как-то крутиться. Я прав?

Какие могут быть косяки при подключении к простому преобразователю частоты, который просто V/F, синхронного двигателя вместо асинхронного?


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
slog
сообщение Feb 15 2009, 18:35
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Цитата(Iptash @ Feb 15 2009, 20:00) *
Я может ошибаюсь про частотные преоб., но у них по моему по три ключа включаются, а у синхр. серваков по два. Надо бы
посмотреть, что произойдет с режимами.

Посмотрел картинки. И там и там все три ключа одновременно коммутируются. Может быть в режиме удержания когда скорость = 0 с синхронным двигателем достаточно и 2-х обмоток.

Цитата(Methane @ Feb 15 2009, 20:11) *
Может. Если подать постоянное напряжение на обмотку. А чтобы асинхронник стоял на месте, поле нужно вращать в противоположную сторону, с частотой скольжения.

Не понял. Достал асинхронник, подал на него постоянное напряжение. Да, ротор тормозится, но ему всё равно в каком положении стоять. Он просто туго крутится и всё. Если поле вращать, с любой частотой, то ротор тоже захочет вращаться. А в случае с синхронным мотором и постоянным напряжением ротор бы занял строго определённое положение и стремился бы вернуться в него.

Цитата(Methane @ Feb 15 2009, 20:11) *
Представте, у вас зажат якорь, а вы подали на двигатель 50гц. В этом случае от 0 до 180 будет момент вращения в одну сторону а в 180...360 в другую. В итоге - 0. (грубо)

Опять не понял. Там же 3 фазы. Он бы крутился всегда в одну сторону, в зависимости от порядка фаз. Если ротор зажат, то он будет стремиться повернуться всегда в одну сторону, но с разным моментом. В зависимости от того насколько фаза в роторе отличается от фазы поля в статоре.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Feb 17 2009, 14:35
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(slog @ Feb 15 2009, 21:35) *
Посмотрел картинки. И там и там все три ключа одновременно коммутируются. Может быть в режиме удержания когда скорость = 0 с синхронным двигателем достаточно и 2-х обмоток...

Не. У синхронных вентельных приводов в один момент времени включено два ключа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Feb 18 2009, 06:33
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Цитата(Iptash @ Feb 17 2009, 17:35) *
Не. У синхронных вентельных приводов в один момент времени включено два ключа.

Обмотки включены звездой. Каким образом только двумя ключами можно управлять током отдельно в каждой обмотке?


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Feb 18 2009, 07:12
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(slog @ Feb 18 2009, 09:33) *
Обмотки включены звездой. Каким образом только двумя ключами можно управлять током отдельно в каждой обмотке?

Хорошо пояснено в документация на отечественный привод ЭПБ-2, к сожалению под рукой нет. Вот посмотри.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  AVR492.pdf ( 1.21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 113
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Feb 18 2009, 08:06
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Цитата(Iptash @ Feb 18 2009, 10:12) *
Хорошо пояснено в документация на отечественный привод ЭПБ-2, к сожалению под рукой нет. Вот посмотри.

Нашел описание на ЭПБ-2. Жуть конечно, 70-е года прошлого века, но не важно.
И AVR492 тоже почитал. Да, там написано про только два одновременно включенных ключа. Получается ток течет через 2 последовательно включенных обмотки. Ток в обеих обмотках будет одинаковый. И как в этом случае ме-е-едленно и равномерно, допустим 1 оборот за 10 секунд крутить ротор? Или просто удерживать его в произвольном положении. Я чего-то не понимаю. По моему при такой коммутации ротор будет дёргаться рывками из одного устойчивого положения в следующее. Получится шаговый двигатель.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Feb 18 2009, 08:21
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(slog @ Feb 18 2009, 11:06) *
... Получится шаговый двигатель.

Так точно, в микрошаговом режиме. Я в свое время довольно не плохо изучил ЭПБ-2, ведро ключей позжигал rolleyes.gif, не доработанный привод.

Цитата(slog @ Feb 18 2009, 11:06) *
.. И как в этом случае ме-е-едленно и равномерно, допустим 1 оборот за 10 секунд крутить ротор? Или просто удерживать его в произвольном положении. Я чего-то не понимаю. По моему при такой коммутации ротор будет дёргаться рывками из одного устойчивого положения в следующее...


Когда идет быстрое переключение "движение в прямую сторону-движение в обратную сторону" получается одно устойчивое положение как в микрошаговом режиме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Feb 18 2009, 10:04
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Цитата(Iptash @ Feb 18 2009, 11:21) *
Когда идет быстрое переключение "движение в прямую сторону-движение в обратную сторону" получается одно устойчивое положение как в микрошаговом режиме.

А почему бы не сделать микрошаговый как сделано шаговых двигателях? Угол поворота между соседними обмотками определяется соотношением токов в этих обмотках.

Привод для синхронного еще и ток в обмотках с помощью ШИМ регулирует. В асинхронных приводах такого нет.

Подключил к ПЧ синхронный вместо асинхронного. Не крутится. Вал трясётся туда-сюда. Точнее на малых оборотах 2 шага вперёд - 1 шаг назад. На больших оборотах вал вообще никуда не двигается. И вправду, обмотки надо по другому коммутировать. И ещё, на двигателе написано 126 вольт. Сопротивление обмотки меньше ома. Так что без токового ограничения тоже не получится. Я пока просто трёхфазный мост в ПЧ запитал от постоянки 15 вольт чтобы ток не превысить.
В общем, фокус не удался, факир был пьян. ©


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Feb 18 2009, 11:14
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(slog @ Feb 18 2009, 12:04) *
А почему бы не сделать микрошаговый как сделано шаговых двигателях? Угол поворота между соседними обмотками определяется соотношением токов в этих обмотках.

Привод для синхронного еще и ток в обмотках с помощью ШИМ регулирует. В асинхронных приводах такого нет.

Подключил к ПЧ синхронный вместо асинхронного. Не крутится. Вал трясётся туда-сюда. Точнее на малых оборотах 2 шага вперёд - 1 шаг назад. На больших оборотах вал вообще никуда не двигается. И вправду, обмотки надо по другому коммутировать. И ещё, на двигателе написано 126 вольт. Сопротивление обмотки меньше ома. Так что без токового ограничения тоже не получится. Я пока просто трёхфазный мост в ПЧ запитал от постоянки 15 вольт чтобы ток не превысить.
В общем, фокус не удался, факир был пьян. ©


Плавно разгоняйте. Подайте 1гц. (на 1гц хоть крутится?) потом 2 итд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Feb 18 2009, 11:58
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Цитата(Methane @ Feb 18 2009, 14:14) *
Плавно разгоняйте. Подайте 1гц. (на 1гц хоть крутится?) потом 2 итд.

На 1Гц крутится плавно. Может даже и на 2. Дальше срывается.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- slog   Если подключить к ПЧ синхронный двигатель вместо асинхронного.   Feb 13 2009, 08:33
- - NicSm   Цитата(slog @ Feb 13 2009, 16:33) Надо по...   Feb 13 2009, 16:05
- - slog   Двигатель Fanuc A06B-0562-B675. Это серво 1.4kW 20...   Feb 14 2009, 10:54
|- - NicSm   Цитата(slog @ Feb 14 2009, 18:54) Мне каж...   Feb 14 2009, 15:08
|- - Methane   Помнится что синхронный двигатель от асинхронного ...   Feb 14 2009, 15:31
- - slog   Цитата(NicSm @ Feb 14 2009, 18:08) про те...   Feb 15 2009, 07:44
|- - Methane   Цитата(slog @ Feb 15 2009, 09:44) Обычный...   Feb 15 2009, 10:02
- - _Pasha   Эх, жаль, что Вы не в Харькове. Уже давно бы все в...   Feb 15 2009, 12:01
|- - Iptash   Я может ошибаюсь про частотные преоб., но у них по...   Feb 15 2009, 17:00
- - slog   Цитата(Methane @ Feb 15 2009, 13:02) Как ...   Feb 15 2009, 16:55
|- - Methane   Цитата(slog @ Feb 15 2009, 18:55) Ничего ...   Feb 15 2009, 17:11
|- - Methane   Цитата(slog @ Feb 15 2009, 20:35) Не поня...   Feb 15 2009, 19:03
|- - Iptash   Цитата(slog @ Feb 18 2009, 13:04) А почем...   Feb 18 2009, 10:36
|- - Methane   Цитата(slog @ Feb 18 2009, 13:58) На 1Гц ...   Feb 18 2009, 12:20
|- - slog   Цитата(Methane @ Feb 18 2009, 15:20) Част...   Feb 18 2009, 14:46
- - NicSm   Синхронный двигатель при частоте коммутации 0 и ид...   Feb 16 2009, 10:53
- - Methane   Цитата(NicSm @ Feb 16 2009, 12:53) Иногда...   Feb 16 2009, 11:09
- - NicSm   Цитата(Methane @ Feb 16 2009, 19:09) Или ...   Feb 16 2009, 14:29
- - _Pasha   Цитата(NicSm @ Feb 16 2009, 18:29) тормоз...   Feb 16 2009, 14:39
- - Methane   Цитата(_Pasha @ Feb 16 2009, 16:39) +10^1...   Feb 16 2009, 15:08
- - NicSm   Цитата(Methane @ Feb 16 2009, 23:08) Не D...   Feb 17 2009, 12:32


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 09:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016