реклама на сайте
подробности

 
 
> ИИП на LNK520 на ф.кольце
arisov
сообщение Jun 10 2008, 07:32
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 157
Регистрация: 17-02-07
Из: Ульяновск
Пользователь №: 25 455



ИИП на LNK520 на ф.кольце. У меня несколько вопросов:
1. Для нагрузки 7В, 100мА я ф.кольцо (М2500НМС1 К16х8х6) разламываю и затем склеиваю без прокладки. ИИП при комнатной температуре нормально работает от 16В до 350В входном постоянном напряжении питания. Стабильность вых. напряжения не принципиальна, т.к. на выходе стоит Low Drop стабилизатор. Испытанно на несколько десятков лабораторных макетов.
Могу ли я рассчитывать, что данная конструкция будет надёжно работать с входным напряжением от 20В до 250В при температуре от -20С до +80С? Испытать при таких температурах пока нет возможности. (В бытовой холодильник я «сувал» и термофеном грел).
2. На что может повлиять разброс индуктивности трансформатора в схеме с LNK520?
При склейке половинок колец без прокладок точно выдержать зазор никогда не получиться и поэтому индуктивность при одинаковом количестве витков на разных трансах различается, но все экземпляры прекрасно работают.
3. Можно ли на это не обращать внимание, т.к. мощность нагрузки (до 0,7Вт) в несколько раз меньше допустимой для LNK520 (2,5-5Вт)?
4. Можно ли использовать ф.кольцо (М2500НМС1 К16х8х6) без зазора в сетевом ИИП на LNK520 при маломощной нагрузке, например 7В, 20мА?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sup-sup
сообщение Feb 18 2009, 16:07
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Можно посчитать примерно исходя из исходных данных.
Допустим, индуктивность 1 мГ, тогда число витков должно быть не меньше чем n = L * I / (s * B ) , где
n = ? - число витков
L = 1000 uH - индуктивность
I = 250 mA - пиковый ток в конце прямого хода
s = 24 кв.мм - сечение магнитопровода
B = 0.25 - допустимая индукция
Считаем, получаем: 1000*0.25 / (24*0.25) = 41[виток]
Таким образом, нужны 40-60 витков, а зазором обеспечить индуктивность 800-1500 мкГ. Все будет работать.

Только я думаю, что если эти ферриты есть в наличии, то лучше их продать и купить нормальный материал.
Если сильно нужно именно кольца применить, то взять можно порошок из альсифера и лучше импортный, например, сендаст из http://www.changsung.com/ или кул мю http://www.mag-inc.com/
В общем, это будет недорогое решение, если первичку мотать в один слой обычным (с двойным лаком) проводом, а вторичку - триплексом, например TEX-E http://www.furukawa.co.jp/makisen/eng/prod...texe_series.htm

Сообщение отредактировал sup-sup - Feb 18 2009, 16:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
musa
сообщение Feb 19 2009, 07:30
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 033
Регистрация: 26-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 668



Цитата(sup-sup @ Feb 18 2009, 19:07) *
Только я думаю, что если эти ферриты есть в наличии, то лучше их продать и купить нормальный материал.
Если сильно нужно именно кольца применить, то взять можно порошок из альсифера и лучше импортный, например, сендаст из http://www.changsung.com/ или кул мю http://www.mag-inc.com/
В общем, это будет недорогое решение, если первичку мотать в один слой обычным (с двойным лаком) проводом, а вторичку - триплексом, например TEX-E http://www.furukawa.co.jp/makisen/eng/prod...texe_series.htm


Ну это всё теория. А где про колльцевые сердечники для однотактных преобразавателей почитать и где реально купить в Москве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Feb 19 2009, 13:16
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(musa @ Feb 19 2009, 11:30) *
Ну это всё теория. А где про колльцевые сердечники для однотактных преобразавателей почитать и где реально купить в Москве.

На порошковых кольцах обратноходовики работают (зачем мне писать про то, чего не пробовал). Только дешевле и с лучшим кпд получаются обычные Ш-образные ферриты с зазором. Для кольца все равно кейс нужен или подставка, в общем не технологично. Чтобы применять кольца нужно дополнительные требования к аппаратуре. Например, работа в сильном магнитном поле (у порошка больше индукция насыщения). Ферриты с прорезями где-то встречал (возможно, в Ferroxcube). Но чтобы делать самому? Если в этом дело, то методику я описал постом выше. Не отличается от формы магнитопровода. Если Вы применяете LNK, то наверняка пользуетесь PIExpert, а там можно разобраться с расчетами. Я всегда перепроверяюсь (в первом приближении, а больше обычно не надо) по уравнению для магнитного потока (приводил в расчетах) U*T = L*I = B*s*n.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
musa
сообщение Feb 19 2009, 16:22
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 033
Регистрация: 26-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 668



Цитата(sup-sup @ Feb 19 2009, 16:16) *
На порошковых кольцах обратноходовики работают (зачем мне писать про то, чего не пробовал). Только дешевле и с лучшим кпд получаются обычные Ш-образные ферриты с зазором. Для кольца все равно кейс нужен или подставка, в общем не технологично. Чтобы применять кольца нужно дополнительные требования к аппаратуре. Например, работа в сильном магнитном поле (у порошка больше индукция насыщения). Ферриты с прорезями где-то встречал (возможно, в Ferroxcube). Но чтобы делать самому? Если в этом дело, то методику я описал постом выше. Не отличается от формы магнитопровода. Если Вы применяете LNK, то наверняка пользуетесь PIExpert, а там можно разобраться с расчетами. Я всегда перепроверяюсь (в первом приближении, а больше обычно не надо) по уравнению для магнитного потока (приводил в расчетах) U*T = L*I = B*s*n.


Естественно только PIExpert. И в целом я с вами категорически согласен. Но если почитать в ней методику намотки трансформатора становится тоскливо а для маленьких мощностей вообще ужас. Поэтому народ и стремится упростить себе задачу. Тем более если источники питания делаются от случая к случаю. Хотя если чуть чуть подумать то можно всё это сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Feb 19 2009, 20:30
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Вот несколько трансиков на порошке, которые пробовались в источнике питания на LNK3**
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
musa
сообщение Feb 20 2009, 06:11
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 033
Регистрация: 26-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 668



Цитата(sup-sup @ Feb 19 2009, 23:30) *
Вот несколько трансиков на порошке, которые пробовались в источнике питания на LNK3**


Изумительно. Единственно чего не вижу экранирующей обмотки которая весьма желательна. И как называется такой сердечник?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Feb 20 2009, 12:06
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(musa @ Feb 20 2009, 10:11) *
Изумительно. Единственно чего не вижу экранирующей обмотки которая весьма желательна. И как называется такой сердечник?

Экранирующую обмотку не делал. В нормы по ЭМС входит и без нее.
Хотя рассеяние больше, чем на феррите (в общем то оно обратно пропорционально относительной проницаемости, а она в порошке обычно меньше (до 125 у кул-мю))
Кольца кул-мю от Magnetics (левые два), а правые от Ferroxcube - те похуже.
Вспомнил, что кольца с зазорами делают в Гаммамете из нанокристаллической или аморфной ленты, но их очень долго ждать (пару месяцев), но зато они самые лучшие.

Сообщение отредактировал sup-sup - Feb 20 2009, 12:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
musa
сообщение Feb 22 2009, 15:01
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 033
Регистрация: 26-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 668



Цитата(sup-sup @ Feb 20 2009, 15:06) *
Кольца кул-мю от Magnetics (левые два), а правые от Ferroxcube - те похуже.
Вспомнил, что кольца с зазорами делают в Гаммамете из нанокристаллической или аморфной ленты, но их очень долго ждать (пару месяцев), но зато они самые лучшие.


Где их можно купить в Москве за наличку. А то в ЧипДип продают наши МП140 (аналог МРР125 по некоторым непроверенным данным) да и то из за никеля достаточно дорого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Feb 23 2009, 16:14
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(musa @ Feb 22 2009, 18:01) *
Где их можно купить в Москве за наличку. А то в ЧипДип продают наши МП140 (аналог МРР125 по некоторым непроверенным данным) да и то из за никеля достаточно дорого.


Гораздо проще найти такие же мю-пермаллоевые сердечники от майктрометалса (www.micrometals.com), обычно они и в писишных питателях используются, так что для экспериментов наковырять можно и оттуда. Там чаще всего встречаются колечки из материала 26 (бело-желтые) - у них эквивалентная проницаемость равна 75, что есть совсем неплохо для транса флая.
Из отечественных лучше использовать МП-60, а не МП-140 - потери будут ближе к оптимальным... При использовании МП-140 приходится мотать слишком мало витков, и из-за большой индукции потери в сердечнике становятся слишком большими.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
musa
сообщение Feb 24 2009, 05:57
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 033
Регистрация: 26-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 668



Цитата(Bludger @ Feb 23 2009, 19:14) *
Гораздо проще найти такие же мю-пермаллоевые сердечники от майктрометалса (www.micrometals.com), обычно они и в писишных питателях используются, так что для экспериментов наковырять можно и оттуда. Там чаще всего встречаются колечки из материала 26 (бело-желтые) - у них эквивалентная проницаемость равна 75, что есть совсем неплохо для транса флая.
Из отечественных лучше использовать МП-60, а не МП-140 - потери будут ближе к оптимальным... При использовании МП-140 приходится мотать слишком мало витков, и из-за большой индукции потери в сердечнике становятся слишком большими.


Просто хочется поменьше экзотики. Потребовался сердечник на нужную мощность - пощёл и купил ( в Москве). Тут в принципе вполне сошёл бы и сендаст - дёшево и сердито. Хотя на маленькие мощности можно ставить и МРР цена не такая уж и большая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- arisov   ИИП на LNK520 на ф.кольце   Jun 10 2008, 07:32
- - Herz   Встречный вопрос: а какова необходимость использов...   Jun 10 2008, 09:23
|- - arisov   Цитата(Herz @ Jun 10 2008, 13:23) Встречн...   Jun 10 2008, 09:36
|- - Herz   Цитата(arisov @ Jun 10 2008, 11:36) Конст...   Jun 10 2008, 10:06
- - Siv21   При такой мощности помехи и на Ш-образном будут ми...   Jun 10 2008, 10:12
|- - arisov   Цитата(Siv21 @ Jun 10 2008, 14:12) При та...   Jun 10 2008, 10:38
- - Siv21   А сколько витков вы собираетесь мотать на К16*8*6 ...   Jun 10 2008, 10:53
|- - arisov   Цитата(Siv21 @ Jun 10 2008, 14:53) А скол...   Jun 10 2008, 11:01
- - arisov   Так мне никто и не ответил ни на один вопрос из 1 ...   Jun 17 2008, 20:31
|- - isc   Цитата(arisov @ Jun 17 2008, 23:31) Так м...   Jun 22 2008, 09:15
- - arisov   У ТОР221 тоже DRAIN Supply Voltage See Note С min ...   Jun 23 2008, 05:54
|- - isc   Не собираюсь переубеждать - но использование компо...   Jun 23 2008, 06:47
- - arisov   Статья http://www.powerint.ru/SiteFiles/ARTICLES/6...   Jun 23 2008, 10:01
|- - isc   хозяин барин - но когда произойдет отказ из-за нар...   Jun 23 2008, 14:47
|- - KAlexn   Цитата(arisov @ Jun 23 2008, 13:01) кольц...   Feb 18 2009, 15:02
- - Vanja   Доюрый день, скажите а вам тоже критичен размер у...   Feb 18 2009, 12:57
|- - Bludger   Цитата(musa @ Feb 24 2009, 08:57) Просто ...   Feb 24 2009, 07:09
- - arisov   Цитата(Herz @ Jun 10 2008, 12:23) Встречн...   Feb 25 2009, 16:44


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 19:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01531 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016