Связь с маршрутками через интернет., GPS через GPRS оттуда + сообщения туда-сюда. Опции

[galjoen]

Мой сосед дежит несколько маршрутов - около 100 маршруток. Он мне рассказал, что сейчас пошла такая мода на маршрутки GPS со связью через GPRS ставить. EDGE и тем более 3G есть не везде, да и трафик там копеечный. Так вот, сейчас для этих целей предлагается некий теллтоник (как-то так называется).
1 Работает, как я понял, он примерно так:
1.1. Координаты маршрутки из GPS получает.
1.2. Через GPRS координаты вместе со своим индентификоторм на некий сервер, который один на всю страну (несколько стран?), передаёт. Думаю, что используется фиксированный IP.
1.3. Диспетчер через интернет связывается с этим сервером и положение маршруток отслеживает.
2. Тут я вижу несколько недостатков:
2.1. Все к этому серверу подвязаны. Вобщем-то это специально сделано т.к. за это помесячные платежи берут. И соскочить (при подъёме абонентской платы например) нет никакой возможности.
2.2. Если этот самый сервер накроется из-за распределённой атаки например - всё эта система по стране (нескольким странам?) встанет.
2.3. Вообще непонятна необходимось этого сервера. Только фиксированный IP? Но ведь можно за это что-то около 60 руб. в месяц тем-же сотовым компаниям платить и иметь тот-же фиксированный IP.
2.4. Связь с маршрутками одностороняя. Для связи в другую сторону используют рации или SMS!!!
2.5. Время доставки пакетов большое получается. Пинги, это вроде называется, сам я в интернете не очень разбираюсь - не надо было. Т.е. пакет идёт от маршрутки в соту, от соты в центр данной сотовой компании (вот тут основной затык как я понял), потом пакет идёт на тот самый сервер, на сервере он обрабатывается (видимо достаточно бысто), программа из диспетчерской запрос на сервер посылает, сервер пакет программе передает, усё. Т.е. в итоге реалтайма добится нереально.
3. Я предлагаю другой способ. В маршрутке блютушный GPS ставится и обычный телефон с блюту, GPRS, и яву поддерживающий, и из явы доступ к блюту и интернету через GPRS имеющий. Ну м.б. телефон с WinCE использовать придётся? Работать это будет используя фиксированный IP (60 руб. в месяц). Тут я вижу следующие преимущества:
3.1 Независимость от центрального сервера.
3.2 Реалтайм. Т.е., как мне кажется, скорость передачи пакетов возрастёт. Мне кажется, если всё будет работать у одного сотового оператора, то вроде пакеты только в пределах города циркулировать должны. Или я ошибаюсь?
3.3 Возможна двустороняя связь. Ну что-то подобное аське.
4. В связи с этим у меня несколько вопросов:
4.1 Нет ли ошибки в моих рассуждениях? Я уже писал, что с интернетом не дружу.
4.2 Не знает ли кто что нибудь про эту самую телтонику чего?
4.3 Нет ли чего-то готового, подобного тому, что я предложил?
4.4 Нет ли способа лучше, чем предложенный мною?

[AlexandrY]

Сделайте Ping до google и посмотрите сколько от вас до них серверов командой tracert.
А моргнуть глазом не успеете от посылки до ответа.
В GSM сетях среднее время Ping-а - 0.5 сек
Это многомесячные наблюдения, поскольку наша система все время пишет лог этой статистики каждую минуту.
Другое дело дисперсия этого среднего. Но для маршруток она точно не критична.
Конечно вы можете заменить тот дивайс на смартфон.
Написать прогу для смартфона, написать свой сервер, потом осуществлять тех поддержку, потом нести финансовые обязательства по гарантии и т.д.
Даже более того, наверняка тот дивайс морально устареет уже через пару лет, как раз вы поспеете свою систему сделать

Про систему у вашего соседа кое что знаю, можете спрашивать.

Мой сосед дежит несколько маршрутов - около 100 маршруток. Он мне рассказал, что сейчас пошла такая мода на маршрутки GPS со связью через GPRS ставить. EDGE и тем более 3G есть не везде, да и трафик там копеечный. Так вот, сейчас для этих целей предлагается некий теллтоник (как-то так называется).
1 Работает, как я понял, он примерно так:
1
4.2 Не знает ли кто что нибудь про эту самую телтонику чего?
4.3 Нет ли чего-то готового, подобного тому, что я предложил?
4.4 Нет ли способа лучше, чем предложенный мною?

[galjoen]

Другое дело дисперсия этого среднего. Но для маршруток она точно не критична.

Сосед даже ездил смотреть эту систему в работе. Так там она периодически переставала работать из-за тормозов в интернете. Местные сотовики объясняли это тем, что они от оптики для связи с Самарой отказались для удешевления. Вот я и подумал, а если всё в пределах города сделать, то ведь ни в какую Самару пакеты и слать не надо будет. Или всё равно будут слаться?

Конечно вы можете заменить тот дивайс на смартфон.
Написать прогу для смартфона, написать свой сервер, потом осуществлять тех поддержку, потом нести финансовые обязательства по гарантии и т.д.
Даже более того, наверняка тот дивайс морально устареет уже через пару лет, как раз вы поспеете свою систему сделать

Я слишком занят и в интернете не разбираюсь, чтобы этим заниматься. Сосед в интернете тем более не разбирается, но он обучаемый человек. Он понимает, что телтоники таким образом его доить будут. А мне не понятно - неужели ничего такого готового нет кроме теллтоники? Эта тема ведь достаточно доходная. А девайс тот уже и сейчас устарел.

Про систему у вашего соседа кое что знаю, можете спрашивать.

1. Во первых там девайс стоит что-то более 12000 руб. Это правда? Там ведь GPS, GSM-модем и контроллер всего. И тиражи достаточно высоки. А те, кто эту систему делает говорят, что покупать только у них можно. Вот это на подозрения наводит...
2. Девайс там перепрограммируемый. Можно ли будет его перепрограммировать на другой IP сервера? Или как с кассами - придётся всё время новые покупать?
3. Там у них программа для диспетчерской бесплатная. Если знать её интерфейс - можно её использовать. Вы не знаете?

[AlexandrY]

Стандартная конфигурация системы такова:
Дивайсы по GPRS не выходят в открытый интернет.
У оператора во внутренней сети организуется VPN (изолированная от интернета сеть) и дивайсы подключаются к серверу SQL в этой закрытой сети.
Еще на выделенном сервере крутится софт который который из SQL в закрытой сети передает данные клиентским программам в открытой сети.
Вот те клиентские программы не представляют особой ценности.
Их протоколы никак не касаются реальных дивайсов, даже если их расшифруете то никакой пользы не получите.
Скорее всего это протоколы распределенного управления из DCOM или .NET которые автоматически
формируются когда программеры разбивают софт на клиентскую и серверные части.
Более того, поскольку программеры не пишут эти протоколы,
а они сами как бы появляются из библиотек применяемой ими среды разработки,
то они могут кардинально меняться от одной версии к другой клиентского программного обеспечения.
Понятно, что разработчики имеют и свои черные каналы доступа к дивайсам через SMS и GPRS но это инфа строго закрыта и еще сильно зависит от версии дивайсов.
Не знаю как у вас, а у нас операторы хотят диких денег за организацию VPN.
Так что если вам не сказали платить за VPN значит его цена вошла в стоимость дивайсов.
Обычно еще и абонентский план организуется специальный - телеметрический.

Аналогичных систем есть очень много, но как понимаете здесь главная роль за оператором.
Так что ищите концы не в телтонике, а кое-где у вас поближе.

Давать дивайсам открытые IP и позволять выходить в открытый интернет, занятие довольно рискованное.
Как только дивайс со своего IP что-то посылает куда-то, то каждый роутер на маршруте (а их будут десятки) запоминает появление новичка и дальше (зависит от агрессивности сетки) начинает приходить на дивайс масса совершенно диких запросов.
От просто запросов прокладки маршрута IGMP, поиска SNMP агентов и SQL портов до целенаправленного сканинга роботами из какой-нить южной африки.
Причем не помогает и то, что дивайс будет за файрволом оператора. Грязный трафик все равно идет ни пойми откуда.
Еще хуже серверу, поскольку он становиться уязвимым со своим открытым портом.
Конкуренты при желании его могут валить чуть ли не каждый час, нынче это легко.

Сам дивайс полностью перепрограммируемый, он состоит из микроконтроллера и модема.
Оба могут быть перепрограммированы дистанционно по эфиру.

Сосед даже ездил смотреть эту систему в работе. Так там она периодически переставала работать из-за тормозов в интернете. Местные сотовики объясняли это тем, что они от оптики для связи с Самарой отказались для удешевления. Вот я и подумал, а если всё в пределах города сделать, то ведь ни в какую Самару пакеты и слать не надо будет. Или всё равно будут слаться?

Я слишком занят и в интернете не разбираюсь, чтобы этим заниматься. Сосед в интернете тем более не разбирается, но он обучаемый человек. Он понимает, что телтоники таким образом его доить будут. А мне не понятно - неужели ничего такого готового нет кроме теллтоники? Эта тема ведь достаточно доходная. А девайс тот уже и сейчас устарел.

1. Во первых там девайс стоит что-то более 12000 руб. Это правда? Там ведь GPS, GSM-модем и контроллер всего. И тиражи достаточно высоки. А те, кто эту систему делает говорят, что покупать только у них можно. Вот это на подозрения наводит...
2. Девайс там перепрограммируемый. Можно ли будет его перепрограммировать на другой IP сервера? Или как с кассами - придётся всё время новые покупать?
3. Там у них программа для диспетчерской бесплатная. Если знать её интерфейс - можно её использовать. Вы не знаете?

[galjoen]

Стандартная конфигурация системы такова:
...
Обычно еще и абонентский план организуется специальный - телеметрический.

Тогда не похоже, что там VPN. Что-то всё время валится там у них. И они от одного к другому оператору всё переходят.

Давать дивайсам открытые IP и позволять выходить в открытый интернет, занятие довольно рискованное.
...

Но вот аська, не та аська у которой каждую неделю протоколы меняются, а наша она ведь с телефона работает. Ещё есть джаббер и ещё какие-то варианты. Лучше если будет какой-нибудь нераскрученный типа джаббера. К тому-же он оренсоурсе вроде. Вот я и подумал, а что если это использовать? Т.е. никакого сервера в сети не будет вообще. Т.е. он будет, но не наш, а джабберин. Лучше я своё видение изложу, а вы меня поправите. Мне кажется, что всё можно сделать так:
1. Девайсы выходят в интернет на джабберин сервер и говорят "я N XXX имею сейчас такой-то IP и хочу отправить сообщение для N YYY и посмотреть нет-ли от него сообщений мне" (YYY - это наш сервер, а XXX маршрутка).
2. Джабберин сервер в ответ на запрос сообщения от YYY шлёт (если у него оно есть).
3. А когда YYY у джаббериного сервера спросит, то он ему сообщение от XXX передаст.
4. Т.о. все у нас клиентами будут. А джабберин сервер от левых запросов, наверное, защищён. И никому фиксированные IP не нужны.