реклама на сайте
подробности

 
 
> Схема смещения диода в однополупериодном детекторе., Расчет элементов схемы.
Буратино
сообщение Jan 24 2009, 21:20
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Не понял, как разместить картинку на форуме, хоть и уверен на 100%, что это как-то связано с железобетоном в основании моего черепаsmile.gif

Схема по ссылке: http://img502.imageshack.us/img502/1208/36014648rk1.jpg

Ua- Частота сигнала 100кНz. Двойное амплитудное значение 0,05-0,1 вольт.
Ub- 2,4-3,9 вольт постоянного напряжения.

Необходимо детектировать входной сигнал. При этом схема не должна потреблять больше 10мкА.

Теперь вопросы:
Могу ли я использовать R1, номиналом >500k ? И вообще, как можно оценить (в даташитах на данный конкретный тип диода) минимальный ток при котором диод "открывается"? Правильно ли мнение, что этот самый минимальный ток приблизительно равен десяти обратным токам диода?
Номинал резистора R2 определяют с учетом значения R1 ? Ну и если можно немного о сути его применения на данном участке схемы.

Сообщение отредактировал Буратино - Jan 24 2009, 21:30


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Евгений Германов...
сообщение Mar 1 2009, 13:06
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



А как вы смотрите,я обращаюсь ко всем,если из схемы выкинуть всё,кроме контура(или катушки-на усмотрение автора темы) и усилка в неинвертирующем включении(я надеюсь,что тот квадратик-это усилитель).Детектор совсем не нужен-мне кажется всё должно прекрасно работать.
Herz сравнивать ток и напряжение нельзя-можно ток и сопротивление.Это ответ на тему о реле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Mar 1 2009, 14:59
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(Евгений Германович @ Mar 1 2009, 16:06) *
А как вы смотрите,я обращаюсь ко всем,если из схемы выкинуть всё,кроме контура(или катушки-на усмотрение автора темы) и усилка в неинвертирующем включении(я надеюсь,что тот квадратик-это усилитель).Детектор совсем не нужен-мне кажется всё должно прекрасно работать.
Herz сравнивать ток и напряжение нельзя-можно ток и сопротивление.Это ответ на тему о реле.


Дело в том, что мне не нужно усиливать саму форму сигнала! Мне нужно усилить сам ФАКТ наличия сигнала. При этом отметить в системе время, когда этот сигнал был зафиксирован. Именно поэтому усилитель должен быть включен всегда.
Основная идея этой схемы состоит в том, чтоб медленным, но очень экономным ОУ (MCP6041 600nA) усилить продетектированый и отфильтрованый конденсатором сигнал.


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 2 2009, 09:25
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Буратино @ Mar 1 2009, 16:59) *
Дело в том, что мне не нужно усиливать саму форму сигнала! Мне нужно усилить сам ФАКТ наличия сигнала. При этом отметить в системе время, когда этот сигнал был зафиксирован. Именно поэтому усилитель должен быть включен всегда.
Основная идея этой схемы состоит в том, чтоб медленным, но очень экономным ОУ (MCP6041 600nA) усилить продетектированый и отфильтрованый конденсатором сигнал.

Форма не усиливается, это нонсенс. Усиливается амплитуда. Хотите продетектировать сигнал - пожалуйста. А что означает фраза: При этом отметить в системе время, когда этот сигнал был зафиксирован ? В какой системе? Ваш приборчик будет входить в систему? Как отметить? С какой точностью? Дело в том, что заряд ёмкости, фильтрующей продетектированный сигнал, будет происходить, само собой, постепенно. И момент возникновения поля с моментом достижения напряжением на конденсаторе определённого порога будет разнесён во времени. Причём, тем больше, чем слабее сигнал, т.е., чем дальше, например, приёмник от источника. так что здесь, возможно, частым, но кратковременным включением устройства без детектора получится "поймать" сигнал гораздо быстрее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Mar 2 2009, 20:25
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(Herz @ Mar 2 2009, 12:25) *
Форма не усиливается, это нонсенс. Усиливается амплитуда.


просто мне нужно было подчеркнуть, что усиливать то нужно, но не форму/амплитуду, а сам факт прсутствия сигналаsmile.gif

Цитата(Herz @ Mar 2 2009, 12:25) *
При этом отметить в системе время, когда этот сигнал был зафиксирован ? Как отметить? С какой точностью? Дело в том, что заряд ёмкости, фильтрующей продетектированный сигнал, будет происходить, само собой, постепенно. И момент возникновения поля с моментом достижения напряжением на конденсаторе определённого порога будет разнесён во времени. Причём, тем больше, чем слабее сигнал, т.е., чем дальше, например, приёмник от источника. так что здесь, возможно, частым, но кратковременным включением устройства без детектора получится "поймать" сигнал гораздо быстрее.


в датчике (в состав которого и входит этот горе усилок) помимо прочего присутствует микроконтроллер, именно он и ведет учет "контактов" с петлей в стене.
Конечно емкость будет заряжаться постепенно. Но, во первых я не планирую использовать сотни микрофарад, а во вторых (что более важно) процес заряда конденсатора будет одинаковым для каждого приближения к петле. Точность планируется невысокая, хотя (как мне кажется) получится круче, чем планируетсяsmile.gif

Сегодня собрал схему в различных конфигурациях, но лучшие результаты получил на самом простом варианте (два диода, один из которых используется для создания небольшого смещения, а второй - детекторный. Естественно делитель обратной связи отрван от земли и заведен на смещенный диод)
Что мне понравилось: при отсутствии сигнала на входе, на выходе ноль. Коэффициент усиления реально сумашедший: 680к верхний резистор делителя 10 Ом!!! нижний. И в принципе можно еще "крутнуть":)

НЕ понял почему при увеличении сопротивления R1 подростала чувствительность усилка, не понял и по поводу коэф-та усиления ОУ (эдак можно и 10Мом вверх поставить и 10Ом вниз) Чудес ведь не бывает? smile.gif

Завтра попробую соорудить фильтр для подавления гипотетически возможных помех. Начну с "RC", но вот вопрос: Нижних частот или верхних сделать? Где больше помех сверху или снизу 100kHz?
(я бы сделал что-то типа полосового, но на "пасиве" будут мешать друг другу)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Буратино   Схема смещения диода в однополупериодном детекторе.   Jan 24 2009, 21:20
- - rezident   Если вы таким макаром хотели сделать схему смещени...   Jan 24 2009, 22:12
|- - Буратино   Цитата(rezident @ Jan 25 2009, 01:12) Есл...   Jan 25 2009, 08:43
- - Herz   Цитата(Буратино @ Jan 24 2009, 23:20) Теп...   Jan 25 2009, 08:22
|- - rezident   Цитата(Herz @ Jan 25 2009, 13:22) Почему ...   Jan 25 2009, 17:31
- - Буратино   А кто работал с обращенными диодами? Пишут, что эт...   Jan 27 2009, 07:48
- - Буратино   Схема то работает, но при этом к продетектированом...   Feb 27 2009, 07:38
|- - Tanya   Цитата(Буратино @ Feb 27 2009, 10:38) Как...   Feb 27 2009, 08:55
|- - Буратино   Цитата(Tanya @ Feb 27 2009, 11:55) У AD е...   Feb 27 2009, 11:23
|- - rx3apf   Цитата(Буратино @ Feb 27 2009, 14:23) Кат...   Feb 27 2009, 23:52
- - Herz   Цитата(Буратино @ Feb 27 2009, 09:38) Схе...   Feb 27 2009, 11:00
|- - Буратино   Цитата(Herz @ Feb 27 2009, 14:00) Конечно...   Feb 27 2009, 14:13
|- - Евгений Германович   Цитата(Буратино @ Feb 27 2009, 18:13) Есл...   Feb 27 2009, 15:51
|- - Herz   Цитата(Буратино @ Feb 27 2009, 16:13) Дру...   Feb 27 2009, 22:29
- - Буратино   Евгений Германов На усилитель могу потратить 600-8...   Feb 28 2009, 08:00
|- - rx3apf   Цитата(Буратино @ Feb 28 2009, 11:00) rx3...   Feb 28 2009, 10:19
- - Евгений Германович   А какова стабильность частоты 100КГц,если так себе...   Feb 28 2009, 10:29
- - Буратино   rx3apf, у самого руки чешуться разобраться с резон...   Feb 28 2009, 12:24
- - Евгений Германович   Не хорошо.У вас катушка в + полупериод садится чер...   Feb 28 2009, 13:05
|- - Буратино   Цитата(Евгений Германович @ Feb 28 2009, 16...   Feb 28 2009, 13:18
|- - Herz   Цитата(Буратино @ Feb 28 2009, 15:18) А с...   Feb 28 2009, 15:59
||- - rx3apf   Цитата(Herz @ Feb 28 2009, 18:59) Мысль в...   Feb 28 2009, 16:20
|- - Евгений Германович   Цитата(Буратино @ Feb 28 2009, 17:18) На ...   Feb 28 2009, 16:42
- - Herz   Не знал, спасибо. Всё же не думаю, что это подходя...   Feb 28 2009, 16:44
|- - rx3apf   Цитата(Herz @ Feb 28 2009, 19:44) Не знал...   Feb 28 2009, 16:55
|- - Herz   Цитата(rx3apf @ Feb 28 2009, 18:55) Однак...   Mar 1 2009, 09:14
|- - rx3apf   Цитата(Herz @ Mar 1 2009, 12:14) Просмотр...   Mar 1 2009, 10:28
- - Буратино   Посмотрите схему пожалуйста. R6=R3, C1 - подстроеч...   Mar 1 2009, 11:52
|- - Herz   Цитата(Буратино @ Mar 1 2009, 13:52) Посм...   Mar 1 2009, 12:43
|- - Herz   Цитата(Буратино @ Mar 2 2009, 22:25) Точн...   Mar 2 2009, 21:37
- - Евгений Германович   Тогда проще всего несколько транзисторов.   Mar 2 2009, 12:32
- - Евгений Германович   У меня для вас есть плохая новость-эта схема работ...   Mar 3 2009, 14:25
|- - Буратино   Цитата(Евгений Германович @ Mar 3 2009, 17...   Mar 3 2009, 20:12
- - sera_os   Цитата(Буратино @ Mar 3 2009, 22:12) Вот ...   Mar 3 2009, 21:40
- - Herz   Погодите с СМД фильтрами... Замечание Вам было сде...   Mar 3 2009, 21:58
- - Буратино   Собрал схему из последовательно соединенных: емкос...   Mar 10 2009, 21:02
- - Буратино   В процессе эксплуатации устройства стала очевидной...   May 21 2009, 20:03
|- - rezident   Цитата(Буратино @ May 22 2009, 02:03) Мож...   May 21 2009, 21:05
- - rv3dll(lex)   1. 2 диода безусловно компенсирубт дрейф если их в...   May 22 2009, 04:32
- - Herz   Диоды будут "плыть" по-разному из-за раз...   May 22 2009, 07:54
- - Буратино   Не, нифага они не компенсируют. Эт я виноват, ввел...   May 22 2009, 10:50
- - rv3dll(lex)   для детектирования малых сигналов используют ещё п...   May 22 2009, 11:25
- - Herz   Странная у Вас всё-таки схема. Говорили вроде, чо ...   May 22 2009, 11:26
- - rv3dll(lex)   а я бы взял книжку Полякова - Техника прямого пре...   May 22 2009, 12:37
|- - Herz   Цитата(rv3dll(lex) @ May 22 2009, 14...   May 22 2009, 12:59
- - Буратино   Жаль, что сразу не прислушался, теперь вижу, что э...   May 22 2009, 13:09
|- - Herz   Цитата(Буратино @ May 22 2009, 15:09) Жал...   May 22 2009, 17:24
- - Буратино   Блина, на макетнице собрал первый касад, проверил ...   May 22 2009, 18:39
- - Herz   Это нормально. Коэффициент усиления по напряжению ...   May 22 2009, 19:55
|- - Евгений Германович   Цитата(Herz @ May 22 2009, 22:55) Это нор...   May 23 2009, 07:10
- - Rst7   Предлагаю способ чуть попроще и более экономичный ...   May 23 2009, 08:09
|- - Herz   Цитата(Rst7 @ May 23 2009, 10:09) Предлаг...   May 23 2009, 09:31
- - Rst7   ЦитатаПризнаюсь, я тоже слегка запутался в объясне...   May 23 2009, 12:12
|- - Буратино   Полевой транзистор из схемы убрал, так как с ним п...   May 23 2009, 12:33
|- - Herz   Цитата(Rst7 @ May 23 2009, 14:12) Ну Вы т...   May 23 2009, 14:06
- - Rst7   ЦитатаДа нет, модуляции-то нет... Дык надо ввести...   May 23 2009, 14:29
- - тау   Как уже тут советовали , вот вариант на транзисто...   May 23 2009, 15:21
|- - Буратино   Цитата(тау @ May 23 2009, 19:21) Как уже ...   May 23 2009, 21:11
- - Rst7   ЦитатаИнтересно, что она просчитает? Ну какой то ...   May 24 2009, 05:44
- - тау   m - множитель , означает милли, то бишь миллисекун...   May 24 2009, 08:50
- - Буратино   А в этой чудо проге (кста, как называется она?) не...   May 24 2009, 14:27
- - тау   прога называется "мультисим 10.1" , ест...   May 24 2009, 15:34
- - rv3dll(lex)   всю ветку прочитал - генератор - рамка - детектор...   May 25 2009, 05:45
|- - Буратино   Я наверное уже устал всех со своим усилком, ниче н...   May 26 2009, 11:51
|- - Eddy71   Цитата(Буратино @ May 26 2009, 14:51) Ска...   May 26 2009, 13:10
||- - Буратино   Цитата(Eddy71 @ May 26 2009, 17:10) Не зн...   May 26 2009, 13:20
|- - тау   Цитата(Буратино @ May 26 2009, 15:51) И г...   May 26 2009, 17:01
- - rv3dll(lex)   когда вижу схемы с резистором с коллектора на базу...   May 26 2009, 17:34
|- - Буратино   тау, большое спасибо за подсказки, пробовал рулить...   May 27 2009, 08:52
||- - тау   Цитата(Буратино @ May 27 2009, 12:52) ///...   May 27 2009, 09:33
|- - Herz   Цитата(rv3dll(lex) @ May 26 2009, 19...   May 27 2009, 09:43
- - Rst7   В реальной жизни работать не будет. Будет возбуд. ...   May 27 2009, 08:57
|- - Буратино   Цитата(Rst7 @ May 27 2009, 12:57) ... Буд...   May 27 2009, 09:13
- - rv3dll(lex)   Я про ключевое слово - "получить некоторую ст...   May 27 2009, 10:40
|- - Herz   Цитата(rv3dll(lex) @ May 27 2009, 12...   May 27 2009, 11:56
- - rv3dll(lex)   с самим Герцем можно и на ВЫ. да потому, что чело...   May 27 2009, 12:06
|- - Буратино   Цитата(rv3dll(lex) @ May 27 2009, 16...   May 27 2009, 14:08
- - rv3dll(lex)   R1 зачем нужен такой большой ??? думаю сопротивлен...   May 28 2009, 04:41
|- - Буратино   Цитата(rv3dll(lex) @ May 28 2009, 08...   Jun 4 2009, 18:54
|- - Herz   Цитата(Буратино @ Jun 4 2009, 20:54) Посм...   Jun 4 2009, 19:18
|- - Буратино   Цитата(Herz @ Jun 4 2009, 23:18) Хм, поле...   Jun 4 2009, 19:40
- - rv3dll(lex)   посмотрел в эфире, что творится в районе 100 килог...   Jun 5 2009, 05:01
- - Буратино   В итоге сделал как на рисунке. Жрет 0,16мА, Темпер...   Jun 22 2009, 06:02
- - rv3dll(lex)   Цитата(Буратино @ Jun 22 2009, 10:02) В и...   Jun 22 2009, 09:38
- - Буратино   Цитата(rv3dll(lex) @ Jun 22 2009, 13...   Jun 22 2009, 12:06


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 06:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016