реклама на сайте
подробности

 
 
> помогите с БП на TOP244, срыв при подключении нагрузки
ozzy
сообщение Feb 24 2009, 10:10
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 88
Регистрация: 14-03-06
Из: Житомир (UA)
Пользователь №: 15 228



Привет всем. Собрал бп 220В -> 24 вольта 2 ампера и 8 вольт 0,2 ампера
Трансформатор рассчитывал в PIExpert 7.1, намотал как просила программа + зазор 0,356 мм (прокладка 0,175 мм).
На холостых работает (24В 30мА) нормально. А при подключении нагрузки к 24в с током 1,4 А через 1-1,5 секунды происходит срыв генерации TOPa c последующими характерными щелчками (перезапуск ?). В чем проблема ? Прошу помощи, выкладываю осцилограммы + сам проэкт и оссцилограммы в архиве.

При нагрузке в 30мА





При нагрузке 1,4 А






Сообщение отредактировал ozzy - Feb 24 2009, 10:12
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  power_p_st.zip ( 13.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
Прикрепленный файл  pict.ZIP ( 49.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 4 2009, 09:13
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(ozzy @ Mar 4 2009, 11:05) *
-Входное АС
- это шож за импульсный тр-тор получится а. И куда это впихнуть (180 витков) в E25\13\7 , и шо ж это там за индуктивность первички получится 4386 мкГ, а как это согласуется с Application Note AN-29 где Maximum Transformer Primary Inductance 1062 мкГн.
Вы бы сначала думали прежде чем такие советы давать cranky.gif


- шедевр biggrin.gif


марку калькулятора в студию плиз.

Ты дятел сначало себе по голове постучи, а потом темы создавай...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 4 2009, 12:31
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 12:13) *
Ты дятел сначало себе по голове постучи, а потом темы создавай...

Даже если бы Вы советовали действительно что-то полезное, а Вашим советам не последовали, или возразили по технике, то оскорблять людей не следует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 4 2009, 12:37
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Microwatt @ Mar 4 2009, 14:31) *
Даже если бы Вы советовали действительно что-то полезное, а Вашим советам не последовали, или возразили по технике, то оскорблять людей не следует.

Наверное и людям нужно корректно себя вести. И что же я неправильно сказал, то что в первичке должен быть один или два слоя, а по данным ozzy, я насчитал там больше 2х.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 4 2009, 13:27
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 15:37) *
... И что же я неправильно сказал...

Я бы сказал, что для флая вот это неочевидно:
Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 11:25) *
... Каждую обмотки нужно располагать в один слой. Исключение это первичка, здесь можно 2слоя, только в этом случае нужно все вторички поместить между слоями первички...

Для форварда - таки да, поскольку там токи текут одновременно в первичной и вторичной обмотках и перемежение позволяет уменьшить влияние эффекта близости. А у флая одновременное протекание токов - только в момент переключения. Т.е. для уменьшения потерь в гасящей цепочке это даст эффект, а для обмотки - вряд ли.

Цитата(MikeSchir @ Mar 4 2009, 14:31) *
То что выше 7 кГц - нормально, было б ниже могло быть хуже biggrin.gif

Тогда я не понял, шо конкретно Вы имели в виду, потому что в том же EPR34 приведенная ко вторичной стороне индуктивность первичной обмотки и выходной конденсатор дают частоту среза порядка 1 кГц. Ну и чем это может нам помешать, если мы знаем передаточную характеристику силовой части? А мы ее таки знаем. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 4 2009, 13:37
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(wim @ Mar 4 2009, 15:27) *
Я бы сказал, что для флая вот это неочевидно:

Для форварда - таки да, поскольку там токи текут одновременно в первичной и вторичной обмотках и перемежение позволяет уменьшить влияние эффекта близости. А у флая одновременное протекание токов - только в момент переключения. Т.е. для уменьшения потерь в гасящей цепочке это даст эффект, а для обмотки - вряд ли.

Причем здесь "для обмотки", независимо от схемы построения преобразователя это уменьшает геометрию обмотки и на прямую влияет на индуктивность рассеяния, что очень даже актуально для флая - это классика!!!
Если же Вы готовы рассеивать 10-20% ( а может и поболее) энергии на ключе и фиксирующей цепи, тогда мои ответы - это бред...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 4 2009, 15:12
Сообщение #7


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 16:37) *
Причем здесь "для обмотки", независимо от схемы построения преобразователя это уменьшает геометрию обмотки и на прямую влияет на индуктивность рассеяния, что очень даже актуально для флая - это классика!!!

Актуально для кроссрегулирования. Это когда у флая несколько выходов, а напряжение регулируется только по одному из них. Индуктивность рассеяния определяет с какой точностью будут поддерживаться наряжения на остальных выходах.
Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 16:37) *
Если же Вы готовы рассеивать 10-20% ( а может и поболее) энергии на ключе и фиксирующей цепи, тогда мои ответы - это бред...

Преувеличиваете - надо очень сильно постараться с намоткой транса, чтоб получить такую зверскую индуктивность рассеяния. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 5 2009, 06:51
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(wim @ Mar 4 2009, 17:12) *
Преувеличиваете - надо очень сильно постараться с намоткой транса, чтоб получить такую зверскую индуктивность рассеяния. smile.gif

Это не очень то и сложно. А если постараться еще и емкость поднять (правда это уже для повышающих). И на 50Вт ограничительный стабилитрон уж не должен греться, как угорелый.
А если все сделано грамотно, то и без клемпера можно обойтись ( правда на ТОРе при входном 195В это уже не пройдет. Если бы стоял транзистор на 800В, то без проблем)

Цитата(wim @ Mar 4 2009, 15:27) *
Для форварда - таки да, поскольку там токи текут одновременно в первичной и вторичной обмотках и перемежение позволяет уменьшить влияние эффекта близости. А у флая одновременное протекание токов - только в момент переключения. Т.е. для уменьшения потерь в гасящей цепочке это даст эффект, а для обмотки - вряд ли.

Это даст эффект, индуктивность рассеивания понизится приблизительно в 2 раза, по сравнению с тем если этого не делать. Да и о чем мы спорим, читайте как минимум апликухи от ПОВЕра Инт, там все написано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 5 2009, 08:07
Сообщение #9


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 5 2009, 09:51) *
Это даст эффект, индуктивность рассеивания понизится приблизительно в 2 раза, по сравнению с тем если этого не делать. Да и о чем мы спорим, читайте как минимум апликухи от ПОВЕра Инт, там все написано.

Читаю и перечитываю, и еще сверх того. Если не влом, ткните пожалуйста пальчиком - где в "апликухах от ПОВЕра Инт" написано, что нужно все вторички поместить между слоями первички (так у Вас было, в категорицкой форме).
При чередовании обмоток магнитные потоки первичой и вторичой обмоток направлены встречно и взаимно компенсируют друг друга. Уменьшение dФ при том же dI эквивалентно уменьшению индуктивности рассеяния. Но это работает только когда токи текут одновременно. Поэтому для флая это "уменьшение" влияет только на время переключения тока из первичной обмотки во вторичную. А в интервале открытого состояния ключа индуктивность рассеяния не уменьшится от чередования первички и энергия, накопленная в ней, отправится в демпфер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Mar 5 2009, 09:34
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(wim @ Mar 5 2009, 10:07) *
При чередовании обмоток магнитные потоки первичой и вторичой обмоток направлены встречно и взаимно компенсируют друг друга.....

Намотайте и померяйте.

Цитата(wim @ Mar 5 2009, 10:07) *
Читаю и перечитываю, и еще сверх того. Если не влом, ткните пожалуйста пальчиком - где в "апликухах от ПОВЕра Инт" написано, что нужно все вторички поместить между слоями первички (так у Вас было, в категорицкой форме).

Ищите сами, на вскидку это 2я десятка AN14...AN20, помоему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ozzy   помогите с БП на TOP244   Feb 24 2009, 10:10
- - sup-sup   Возможно, поможет, если сделать зазор только в цен...   Feb 24 2009, 17:48
|- - Microwatt   Цитата(sup-sup @ Feb 24 2009, 20:48)...   Mar 1 2009, 11:28
|- - sup-sup   Цитата(Microwatt @ Mar 1 2009, 14:28) Вот...   Mar 1 2009, 18:56
- - musa   Цитата(ozzy @ Feb 24 2009, 13:10) Привет ...   Feb 25 2009, 05:22
- - ozzy   Спасибо. Буду юзать. Отпишусь.   Feb 25 2009, 11:05
|- - vlvl@ukr.net   Думаю получается термоостановка. Ведь сначало рабо...   Feb 25 2009, 14:25
- - ozzy   В общем сделал зазор только на центральном керне, ...   Feb 28 2009, 16:59
- - ozzy   ЦитатаНасчет вспомогательной обмотки, действительн...   Mar 1 2009, 21:34
|- - sup-sup   Цитата(ozzy @ Mar 2 2009, 00:34) В общем ...   Mar 1 2009, 22:31
||- - vlvl@ukr.net   Сообщите пожалуйста входные и выходные данные на В...   Mar 2 2009, 06:40
||- - ozzy   Цитата(sup-sup @ Mar 2 2009, 00:31) ...   Mar 2 2009, 07:39
||- - smi-pp   Цитата(sup-sup @ Mar 2 2009, 01:31) ...   Mar 2 2009, 07:58
|- - MikeSchir   Цитата(ozzy @ Mar 2 2009, 00:34) На данны...   Mar 3 2009, 14:27
|- - wim   Цитата(MikeSchir @ Mar 3 2009, 17:27) ......   Mar 3 2009, 15:34
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ Mar 3 2009, 18:34) Таки нету...   Mar 4 2009, 07:59
|- - wim   Цитата(MikeSchir @ Mar 4 2009, 10:59) Чит...   Mar 4 2009, 09:49
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ Mar 4 2009, 12:49) Фильтр 7 ...   Mar 4 2009, 10:36
|- - wim   Цитата(MikeSchir @ Mar 4 2009, 13:36) О ч...   Mar 4 2009, 11:12
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ Mar 4 2009, 14:12) Не все та...   Mar 4 2009, 11:31
- - ozzy   to vlvl@ukr.net Входное напряжение: 195-265 В Выхо...   Mar 2 2009, 07:31
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(ozzy @ Mar 2 2009, 09:31) to vlvl@...   Mar 4 2009, 08:25
|- - MikeSchir   Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 11:25) ...   Mar 4 2009, 09:28
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(MikeSchir @ Mar 4 2009, 11:28) 1. ...   Mar 4 2009, 09:36
|- - MikeSchir   Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 12:36) ...   Mar 4 2009, 10:10
|- - vlvl@ukr.net   У меня на практике получается иначе, при индукции ...   Mar 4 2009, 10:24
- - smi-pp   Цитата(ozzy @ Feb 24 2009, 13:10) Привет ...   Mar 2 2009, 07:36
- - ozzy   to MikeSchir +1 ЦитатаПохоже, 246 нужно брать в и...   Mar 4 2009, 10:25
- - тау   ЦитатаВобщем значимый эффект применительно к флайб...   Mar 6 2009, 14:51
- - Microwatt   На индуктивность рассеивания влияет не форма обмот...   Mar 8 2009, 08:44
|- - wim   Цитата(Microwatt @ Mar 8 2009, 11:44) На ...   Mar 9 2009, 11:29
|- - Microwatt   Цитата(wim @ Mar 9 2009, 15:29) Как Вы об...   Mar 9 2009, 11:49
|- - wim   Цитата(Microwatt @ Mar 9 2009, 14:49) Хм,...   Mar 9 2009, 17:42
|- - Microwatt   Цитата(wim @ Mar 9 2009, 20:42) Теория уч...   Mar 9 2009, 19:04
- - ozzy   Спасибо всем за ликбез по намотке трансформаторов....   Mar 12 2009, 08:48
- - smi-pp   Цитата(ozzy @ Mar 12 2009, 11:48) Для наг...   Mar 17 2009, 18:13


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 00:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016