реклама на сайте
подробности

 
 
> помогите с БП на TOP244, срыв при подключении нагрузки
ozzy
сообщение Feb 24 2009, 10:10
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 88
Регистрация: 14-03-06
Из: Житомир (UA)
Пользователь №: 15 228



Привет всем. Собрал бп 220В -> 24 вольта 2 ампера и 8 вольт 0,2 ампера
Трансформатор рассчитывал в PIExpert 7.1, намотал как просила программа + зазор 0,356 мм (прокладка 0,175 мм).
На холостых работает (24В 30мА) нормально. А при подключении нагрузки к 24в с током 1,4 А через 1-1,5 секунды происходит срыв генерации TOPa c последующими характерными щелчками (перезапуск ?). В чем проблема ? Прошу помощи, выкладываю осцилограммы + сам проэкт и оссцилограммы в архиве.

При нагрузке в 30мА





При нагрузке 1,4 А






Сообщение отредактировал ozzy - Feb 24 2009, 10:12
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  power_p_st.zip ( 13.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
Прикрепленный файл  pict.ZIP ( 49.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение Mar 8 2009, 08:44
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



На индуктивность рассеивания влияет не форма обмотки или ее проводов, а ВЗАИМНОЕ расположение обмоток. Как ни намотай однообмоточный дроссель, он индуктивности рассеивания не имеет. Потому что одна обмотка тождественна самой себе и возвращает всю энергию поля при отключении.
А две обмотки не могут занимать одно и то же место в пространстве и перехватывать полностью взаимные поля.
Параметр "индуктивность рассеивания" - искусственный, реально такой индуктивности нет, но с ее помощью удобно характеризовать ПОТОКОСЦЕПЛЕНИЕ обмоток, которое непосредственно измерить трудно.
Если угодно, то выражение 1- Ls/L - конструктивный КПД трансформатора без учета потерь в меди и гистерезисных потерь в сердечнике. В обратноходовом преобразователе энергия, запасенная на прямом ходе в Ls традиционно должна быть рассеяна в тепло при обратном ходе.
Есть схемы беспотерьных демпферов, утилизирующих эту энергию, но они не получили широкого распространения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 9 2009, 11:29
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Microwatt @ Mar 8 2009, 11:44) *
На индуктивность рассеивания влияет не форма обмотки или ее проводов, а ВЗАИМНОЕ расположение обмоток.

Как Вы объясните низкую индуктивность рассеяния в планарном трансформаторе? Я думаю, - благодаря фольге (не только ей, но в т.ч.). Толстый провод экранирует переменное магнитное поле, в результате чего на его поверхности появляются дополнительные токи (эффект близости). Токи, направленные в одну сторону, усиливают поле в прогрессии от числа слоев, что эквивалентно увеличению индуктивности рассеяния. В случае фольги поле пронизывает все обмотки, не создавая дополнительных поверхностных токов.
Цитата(Microwatt @ Mar 8 2009, 11:44) *
Параметр "индуктивность рассеивания" - искусственный, реально такой индуктивности нет, но с ее помощью удобно характеризовать ПОТОКОСЦЕПЛЕНИЕ обмоток, которое непосредственно измерить трудно.

И в некоторых случаях "индуктивность рассеивания" может даже стать отрицательной:
http://ece-www.colorado.edu/~rwe/papers/PESC98.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 9 2009, 11:49
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(wim @ Mar 9 2009, 15:29) *
Как Вы объясните низкую индуктивность рассеяния в планарном трансформаторе? Я думаю, - благодаря фольге (не только ей, но в т.ч.).
И в некоторых случаях "индуктивность рассеивания" может даже стать отрицательной:
http://ece-www.colorado.edu/~rwe/papers/PESC98.pdf

Хм, интересный результат по ссылке... Правда, они вроде намеряли это между двумя вторичными обмотками, но отрицательная индуктивность рассеивания как-то вообще не укладывается... Это, как КПД более 100%.
А хорошее качество планарных трансформаторов все от того же
- рациональное использование ферромагнетика - большое сечение при малой средней длине магнитной линии
- тесная индуктивная связь между обмотками при их исполнении в печатном монтаже.
Кстати, если их намотать на оправке просто проводом, даже тонким, результаты много хуже. Все, как учат в теории, зависит от ВЫСОТЫ обмотки. Она должна быть возможно тоньше, в один слой и протяженнее по площади контакта с другой обмоткой. Печатный монтаж это и дает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 9 2009, 17:42
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Microwatt @ Mar 9 2009, 14:49) *
Хм, интересный результат по ссылке... Правда, они вроде намеряли это между двумя вторичными обмотками, но отрицательная индуктивность рассеивания как-то вообще не укладывается... Это, как КПД более 100%.

Одна из обмоток подпитывается соседями, поэтому в интервале, когда ток в ней должен падать, он растет - вот и получается "отрицательная" индуктивность. smile.gif
Цитата(Microwatt @ Mar 9 2009, 14:49) *
А хорошее качество планарных трансформаторов все от того же
- рациональное использование ферромагнетика - большое сечение при малой средней длине магнитной линии
- тесная индуктивная связь между обмотками при их исполнении в печатном монтаже.
Кстати, если их намотать на оправке просто проводом, даже тонким, результаты много хуже. Все, как учат в теории, зависит от ВЫСОТЫ обмотки. Она должна быть возможно тоньше, в один слой и протяженнее по площади контакта с другой обмоткой. Печатный монтаж это и дает.

Теория учит еще, что зазор между обмоткой и магнитопроводом должен быть минимальным, а в планарном трансформаторе чуть ли не половина площади сечения обмоток висит в воздухе. Это как если бы в Ш-образном варианте витки охватывали кроме центрального керна еще такую же площадь воздуха. smile.gif

Сообщение отредактировал wim - Mar 9 2009, 17:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 9 2009, 19:04
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(wim @ Mar 9 2009, 20:42) *
Теория учит еще, что зазор между обмоткой и магнитопроводом должен быть минимальным, а в планарном трансформаторе чуть ли не половина площади сечения обмоток висит в воздухе. Это как если бы в Ш-образном варианте витки охватывали кроме центрального керна еще такую же площадь воздуха. smile.gif

Хм... Правильные предпосылки иногда приводят к неожиданным решениям.
Вообще-то гурманы не мотают катушку плотно на центральный керн. Намотать плотно, значит удалить обмотку от боковых стержней в Ш-образном. Поэтому, катушку стараются расположить по оси симметрии окна, подматывая вначале несколько слоев изоляции на пустой каркас. Вот тогда получается "плотное" в среднем прилегание к сердечнику.
В планарном трансформаторе витки занимают все окно по ширине автоматически.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ozzy   помогите с БП на TOP244   Feb 24 2009, 10:10
- - sup-sup   Возможно, поможет, если сделать зазор только в цен...   Feb 24 2009, 17:48
|- - Microwatt   Цитата(sup-sup @ Feb 24 2009, 20:48)...   Mar 1 2009, 11:28
|- - sup-sup   Цитата(Microwatt @ Mar 1 2009, 14:28) Вот...   Mar 1 2009, 18:56
- - musa   Цитата(ozzy @ Feb 24 2009, 13:10) Привет ...   Feb 25 2009, 05:22
- - ozzy   Спасибо. Буду юзать. Отпишусь.   Feb 25 2009, 11:05
|- - vlvl@ukr.net   Думаю получается термоостановка. Ведь сначало рабо...   Feb 25 2009, 14:25
- - ozzy   В общем сделал зазор только на центральном керне, ...   Feb 28 2009, 16:59
- - ozzy   ЦитатаНасчет вспомогательной обмотки, действительн...   Mar 1 2009, 21:34
|- - sup-sup   Цитата(ozzy @ Mar 2 2009, 00:34) В общем ...   Mar 1 2009, 22:31
||- - vlvl@ukr.net   Сообщите пожалуйста входные и выходные данные на В...   Mar 2 2009, 06:40
||- - ozzy   Цитата(sup-sup @ Mar 2 2009, 00:31) ...   Mar 2 2009, 07:39
||- - smi-pp   Цитата(sup-sup @ Mar 2 2009, 01:31) ...   Mar 2 2009, 07:58
|- - MikeSchir   Цитата(ozzy @ Mar 2 2009, 00:34) На данны...   Mar 3 2009, 14:27
|- - wim   Цитата(MikeSchir @ Mar 3 2009, 17:27) ......   Mar 3 2009, 15:34
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ Mar 3 2009, 18:34) Таки нету...   Mar 4 2009, 07:59
|- - wim   Цитата(MikeSchir @ Mar 4 2009, 10:59) Чит...   Mar 4 2009, 09:49
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ Mar 4 2009, 12:49) Фильтр 7 ...   Mar 4 2009, 10:36
|- - wim   Цитата(MikeSchir @ Mar 4 2009, 13:36) О ч...   Mar 4 2009, 11:12
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ Mar 4 2009, 14:12) Не все та...   Mar 4 2009, 11:31
- - ozzy   to vlvl@ukr.net Входное напряжение: 195-265 В Выхо...   Mar 2 2009, 07:31
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(ozzy @ Mar 2 2009, 09:31) to vlvl@...   Mar 4 2009, 08:25
|- - MikeSchir   Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 11:25) ...   Mar 4 2009, 09:28
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(MikeSchir @ Mar 4 2009, 11:28) 1. ...   Mar 4 2009, 09:36
|- - MikeSchir   Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 4 2009, 12:36) ...   Mar 4 2009, 10:10
|- - vlvl@ukr.net   У меня на практике получается иначе, при индукции ...   Mar 4 2009, 10:24
- - smi-pp   Цитата(ozzy @ Feb 24 2009, 13:10) Привет ...   Mar 2 2009, 07:36
- - ozzy   to MikeSchir +1 ЦитатаПохоже, 246 нужно брать в и...   Mar 4 2009, 10:25
- - тау   ЦитатаВобщем значимый эффект применительно к флайб...   Mar 6 2009, 14:51
- - ozzy   Спасибо всем за ликбез по намотке трансформаторов....   Mar 12 2009, 08:48
- - smi-pp   Цитата(ozzy @ Mar 12 2009, 11:48) Для наг...   Mar 17 2009, 18:13


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 00:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01442 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016