реклама на сайте
подробности

 
 
> SC-FDE модем
leonidkh
сообщение Mar 1 2009, 16:04
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 1-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 883



Требуется профессионал для разработки модема TDD до 100Мбод, модуляция GMSK или OQPSK, канал многолучевый. Прием: оцифровка на ПЧ, фильтрация, эквалайзер SC-FDE, блочное кодирование, разработка в Matlab с портированием для Xilinx Spartan3A-DSP и Си. Условия обсуждаются, пишите khvostovl@mail.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Михаил_K
сообщение Mar 3 2009, 05:16
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 552
Регистрация: 29-02-08
Пользователь №: 35 481



Ну вот мне как-то и не очень понятно преимущество по сравнению с обычным адаптивным эквалайзером. Я чего-то не нашел
его характеристик.
Зато у эквалайзера, который мы делали получались не плохие на мой взгляд характеристики:

Глубина статического провала - до 40 дБ.
Скорость изменения глубины провала - до 200 дБ/с.
Скорость изменения центральной частоты провала - до 200 МГц/с.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Mar 3 2009, 11:30
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(Михаил_K @ Mar 3 2009, 08:16) *
Зато у эквалайзера, который мы делали получались не плохие на мой взгляд характеристики:

И какой при этом достигнут энергетический выигрыш (Eb/No), допустим, для QPSK модуляции, в среднем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил_K
сообщение Mar 4 2009, 05:19
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 552
Регистрация: 29-02-08
Пользователь №: 35 481



Цитата(Serg76 @ Mar 3 2009, 14:30) *
И какой при этом достигнут энергетический выигрыш (Eb/No), допустим, для QPSK модуляции, в среднем.

Эквалайзер не дает энергетического выигрыша. Энергетический выигрыш дает помехоустойчивое кодирование. Эквалайзер лишь исправляет искажения АЧХ, возникающие в канале.

Цитата(petrov @ Mar 3 2009, 12:27) *
Это ни о чём не говорит. Если задержка лучей в канале скажем не больше длительности символа, то справится эквалайзер с несколькими коэффициентами и он ессно будет быстро настраиваться. А вы попробуйте сделать эквалайзер где задержка лучей может составлять сотни символов, в итоге будете делать FDE эквалайзер или OFDM.


Да, наверное.


Цитата(petrov @ Mar 3 2009, 12:27) *
В каждом подканале есть простой одноотводный эквалайзер.

Одноотводный - это АРУ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Mar 4 2009, 09:00
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Михаил_K @ Mar 4 2009, 08:19) *
Эквалайзер не дает энергетического выигрыша. Энергетический выигрыш дает помехоустойчивое кодирование. Эквалайзер лишь исправляет искажения АЧХ, возникающие в канале.


Без эквалайзера BER один, с эквалайзером другой, вот и выигрыш.


Цитата(Михаил_K @ Mar 4 2009, 08:19) *
Одноотводный - это АРУ?


Нет комплексный коэффициент, АРУ недостаточно т. к. канал вносит искажения не только амплитудные но и фазовые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил_K
сообщение Mar 4 2009, 12:57
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 552
Регистрация: 29-02-08
Пользователь №: 35 481



Цитата(petrov @ Mar 4 2009, 12:00) *
Без эквалайзера BER один, с эквалайзером другой, вот и выигрыш.

Несомненно выигрыш, только не энергетический.
Если не согласны, напишите методику его измерения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Mar 4 2009, 18:41
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(Михаил_K @ Mar 4 2009, 15:57) *
Несомненно выигрыш, только не энергетический.

А как это называется тогда если не энергетический выигрыш d(Eb/No). Кроме этого параметра существует еще один основной параметр оценивания это спектральная эффективность. Методика определения ЭВК на мой взгляд проста. Допустим на входе демодулятора присутствует QPSK сигнал с некой вероятностью битовой ошибки Pb (или С/Ш что тоже самое). Проводим два измерения С/Ш при включенном и отключенном адаптивном корректоре. Разница между этими двумя значениями при одном и том же значении Pb и будет энергетическим выигрышем. Аналогичный параметр существует конечно же и в теории помехоустойчивого кодирования

Кстати вот методика по которой я оценивал помехоустойчивость своего демодулятора
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Doc1.doc ( 246 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил_K
сообщение Mar 5 2009, 05:49
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 552
Регистрация: 29-02-08
Пользователь №: 35 481



Цитата(Serg76 @ Mar 4 2009, 21:41) *
А как это называется тогда если не энергетический выигрыш d(Eb/No). Кроме этого параметра существует еще один основной параметр оценивания это спектральная эффективность. Методика определения ЭВК на мой взгляд проста. Допустим на входе демодулятора присутствует QPSK сигнал с некой вероятностью битовой ошибки Pb (или С/Ш что тоже самое). Проводим два измерения С/Ш при включенном и отключенном адаптивном корректоре. Разница между этими двумя значениями при одном и том же значении Pb и будет энергетическим выигрышем. Аналогичный параметр существует конечно же и в теории помехоустойчивого кодирования

Кстати вот методика по которой я оценивал помехоустойчивость своего демодулятора


Ой, ребята....
Методика почти правильная для оценки выигрыша при помехоустойчивом кодировании.
А теперь:
1. Если сделать так как вы написали, то при включенном и выключенном адаптивном корректоре вы должны получить одинаковый результат, т.к. вы не ввели в канал межсимвольные искажения (я для простоты считаю что АЧХ приемного тракта у вас идеальна, в противном случае корректор просто исправляет то, что вы не смогли нормально сделать).
2. Энергетический выигрыш для FEC следует оценивать так: а) выбирается точка, для которой оцениваем выигрыш (например при BER = 10e-6. На вход демодулятора подается сигнал смешиваемый с шумом (потому что декодер исправляет ошибки, вносимые шумом). Включается декодер и уровень сигнала (назовем его N1) на выходе источника (при неизменном уровне шума) подбирается таким, чтобы на выходе демодулятора обеспечить BER = 10e-6. Затем декодер выключается, и уровень сигнала увеличивается так, чтобы снова получить BER = 10е-6 (назовем его N2). Вот разница между этими двумя значениями сигнал/шум и есть энергетический выигрыш. Например N дБ. А энергетическим он называется потому, при значении сигнал/шум на входе N1, я могу добиться BER=10е-6 либо включением декодера, ЛИБО УВЕЛИЧЕНИЕМ МОЩНОСТИ НА ПЕРЕДАЮЩЕЙ СТОРОНЕ НА (N2-N1) дБ!

Если бы эквалайзер давал энергетический выигрыш, то методика его определения выглядела бы следующим образом:
Берем источник сигнала. Пропускаем его через имитатор замираний и подаем на демодулятор. Устанавливаем уровень таким, чтобы исключить влияние шумов (т.е. побольше smile.gif, ну чтобы для QPSK например на выходе демодулятора получить сигнал/шум хотя бы 25 дБ). Затем включаем имитатор замираний, адаптивный эквалайзер, и на выбранной частоте и с выбранным временем задержки устанавливаем такую глубину провала, чтобы получить на выходе демодулятора BER = 10e-6.
Затем отключаем корректор и увеличиваем уровень сигнала, чтобы снова получить BER = 10e-6.
А вот теперь скажите, насколько нужно увеличить уровень сигнала, чтобы снова получить BER = 10e-6????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
leonidkh
сообщение Mar 11 2009, 07:11
Сообщение #9





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 1-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 883



Оценка энергетического выигрыша эквалайзера имеет смысл только для слабой и относительно стационарной многолучевости, например для РРЛ на открытых и полузакрытых интервалах. Для всех остальных случаев при мегабитных скоростях это просто вопрос наличия приема, так как длина ISI сотни символов. Сравнивать имеет смысл по вероятности и характере распределения ошибок в условиях хорошего С/Ш на множестве реальных или смоделированных с введенными флуктуациями трасс записях с приемника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- leonidkh   SC-FDE модем   Mar 1 2009, 16:04
- - Михаил_K   Цитата(leonidkh @ Mar 1 2009, 19:04) Треб...   Mar 2 2009, 07:13
|- - petrov   Цитата(Михаил_K @ Mar 2 2009, 10:13) Може...   Mar 2 2009, 09:27
|- - Михаил_K   Цитата(petrov @ Mar 2 2009, 12:27) А ваша...   Mar 2 2009, 12:46
|- - petrov   Цитата(Михаил_K @ Mar 2 2009, 15:46) А мо...   Mar 2 2009, 14:59
||- - Михаил_K   Цитата(petrov @ Mar 2 2009, 17:59) Такое ...   Mar 2 2009, 16:49
||- - petrov   Цитата(Михаил_K @ Mar 2 2009, 19:49) На с...   Mar 3 2009, 09:27
||- - links   Цитата(petrov @ Mar 3 2009, 13:27) В кажд...   Apr 22 2009, 06:42
||- - petrov   Цитата(links @ Apr 22 2009, 10:42) Одноот...   Apr 22 2009, 09:01
|- - alex_os   Цитата(Михаил_K @ Mar 2 2009, 15:46) А мо...   Mar 2 2009, 16:58
- - alex_os   Цитата(Михаил_K @ Mar 3 2009, 08:16) Глуб...   Mar 3 2009, 05:36
|- - petrov   Цитата(Михаил_K @ Mar 4 2009, 15:57) Несо...   Mar 4 2009, 13:08
||- - Михаил_K   Цитата(petrov @ Mar 4 2009, 16:08) Так фа...   Mar 4 2009, 13:13
||- - petrov   Цитата(Михаил_K @ Mar 4 2009, 16:13) Нет ...   Mar 4 2009, 13:22
||- - Михаил_K   Цитата(petrov @ Mar 4 2009, 16:22) Вы же ...   Mar 4 2009, 17:12
||- - petrov   Цитата(Михаил_K @ Mar 4 2009, 20:12) Коне...   Mar 4 2009, 17:53
|- - petrov   Ну ессно имеется ввиду передача по каналу с искаже...   Mar 5 2009, 09:34
||- - Михаил_K   Цитата(petrov @ Mar 5 2009, 12:34) А ср...   Mar 5 2009, 10:43
||- - petrov   Цитата(Михаил_K @ Mar 5 2009, 13:43) О ка...   Mar 5 2009, 11:26
||- - Serg76   Цитата(Михаил_K @ Mar 5 2009, 13:43) А вы...   Mar 5 2009, 11:30
||- - Михаил_K   Цитата(Serg76 @ Mar 5 2009, 14:30) Интере...   Mar 5 2009, 13:16
||- - Serg76   Цитата(Михаил_K @ Mar 5 2009, 16:16) Но э...   Mar 5 2009, 15:58
||- - petrov   Цитата(Serg76 @ Mar 5 2009, 18:58) Кстати...   Mar 5 2009, 16:15
|||- - Serg76   Цитата(petrov @ Mar 5 2009, 19:15) Так и ...   Mar 5 2009, 16:25
||- - Михаил_K   Цитата(Serg76 @ Mar 5 2009, 18:58) Проигр...   Mar 6 2009, 07:10
||- - petrov   Цитата(Михаил_K @ Mar 6 2009, 10:10) Я ва...   Mar 6 2009, 08:06
|||- - Михаил_K   Цитата(petrov @ Mar 6 2009, 11:06) Сравни...   Mar 6 2009, 08:31
|||- - petrov   Цитата(Михаил_K @ Mar 6 2009, 11:31) Вот ...   Mar 6 2009, 14:35
|||- - Михаил_K   Цитата(petrov @ Mar 6 2009, 17:35) Не над...   Mar 7 2009, 08:09
|||- - petrov   Цитата(Михаил_K @ Mar 7 2009, 11:09) Оцен...   Mar 7 2009, 08:40
|||- - alex_os   Цитата(Михаил_K @ Mar 7 2009, 11:09) Оцен...   Mar 7 2009, 09:58
||||- - Михаил_K   Цитата(alex_os @ Mar 7 2009, 12:58) Обычн...   Mar 7 2009, 12:30
||||- - Serg76   Цитата(Михаил_K @ Mar 7 2009, 15:30) Сове...   Mar 7 2009, 12:39
||||- - Михаил_K   Цитата(Serg76 @ Mar 7 2009, 15:39) Никогд...   Mar 7 2009, 13:34
|||- - Serg76   Цитата(Михаил_K @ Mar 7 2009, 11:09) Вот ...   Mar 7 2009, 12:06
||- - Serg76   Цитата(Михаил_K @ Mar 6 2009, 10:10) Я ва...   Mar 6 2009, 17:41
|- - petrov   Цитата(leonidkh @ Mar 11 2009, 10:11) Оце...   Mar 11 2009, 09:39
|- - leonidkh   Цитата(petrov @ Mar 11 2009, 12:39) Нашли...   Mar 15 2009, 16:42
- - Serg76   Цитата(Михаил_K @ Mar 4 2009, 08:19) Эква...   Mar 4 2009, 11:40


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 07:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01527 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016