Генерация в LM393 Опции

[MSprut]

Всем добрый день. Собрал схему для светового барьера станка (см. рисунок). Усилитель работает нормально, но компаратор отказывается переключаться по заданному порогу. Вместо этого на его выходе получаю прямоугольные импульсы и дребезг реле. На выходе усилителя сигнал без помех, питание без помех. Фотодиоды припаяны к плате отрезком двойного провода длиной ~40см. Когда беру провод рукой или дотрагиваюсь пальцем к выводам любого фотодиода, или закрываю один-два фотодиода, то компаратор начинает с ума сходить. Пытался номиналы подбирать, напаивать доп. конденсаторы - ничего не помогает. Что может быть, что куда добавить, кроме ума в голову, чтобы компаратор переключался как положено? Заранее спасибо.

[xemul]

domowoj прав насчет обратного смещения ФД в фотогальваническом режиме - оно улучшает линейность датчика. Но, т.к. в данном случае автора скорее интересует качественная оценка, а не количественная, я не стал обращать его внимание на этот момент.
В исходной схеме обратное смещение на ФД легко получить, если подать некоторое напряжение на неинвертирующий вход ОУ (заодно оно оторвет входы от нижнего рельса).
2MSprut Ваше описание конструктива ясности не добавило. Если линзы стоят не в светопоглощающем тоннеле на каком-то там расстоянии, связанном с фокусным расстоянием линз, то толку от металлической коробки чуть. Походите с лампой в нескольких метрах перед коробкой - если выход ОУ будет плавать вслед за лампой, то конструктив не обеспечивает защиту от фоновой засветки, и решение этой проблемы за Вами.

[Евгений Германов...]

domowoj прав насчет обратного смещения ФД в фотогальваническом режиме - оно улучшает линейность датчика. Но, т.к. в данном случае автора скорее интересует качественная оценка, а не количественная, я не стал обращать его внимание на этот момент.
В исходной схеме обратное смещение на ФД легко получаеть, если подать некоторое напряжение на неинвертирующий вход ОУ (заодно оно оторвет входы от нижнего рельса).

Вы про какую схему-правую или левую?

[xemul]

Вы про какую схему-правую или левую?

Я про исходную схему MSprut'а.

[Евгений Германов...]

Я про исходную схему MSprut'а.

Вы покушаетесь на святое.В любом манускрипте по фотометрии вы увидите эту схему именно в таком виде.Это классика.
Кстати ваш способ подачи смещения неудачен-вы создадите подобие дифусилителя,но именно подобие.Не уверен,что вообще работоспособное.

Принес сегодня на работу железку, положил под лампу накаливания, подключил осцилл... и увидел на выходе усилителя синусоиду 50Гц. Если перемещать лампу то в одну, то в другую сторону относительно фотодиодов или наоборот, то синусоида получается подрезанная или сверху или снизу. Синусоида исчезает только когда лампу подносишь ближе к фотодиодам и тогда схема начинает работать как положено (при закрытии одного из диодов четко щелкает реле). Вчерашние советы никак не помогли, ни конденсатор параллельно резистору на ОУ, ни 100К, ни даже 50К в ОС компаратора, ни понижение Ку ОУ. Какой ОУ подойдет больше для трансимпедансного усилителя? Имеется в наличии Rail-to-Rail MCP6022.

Почему не помогли?
Вам предлагалось взглянуть осциллографом на вашу проблему. Поробуйте посмотреть картинку при одном фотодиоде,возможно станет лучше.Вы чем освещаете фотодиоды?Из под вас как из под партизана приходится тянуть сведения.
Синусоида может быть только вместе с постоянным уровнем.
Кондер параллельно резитору все равно вам придется ставить,он просто необходим.
Если не решите проблему с освещением датчиков постоянкой-усложните схему(существенно).

[xemul]

Вы покушаетесь на святое.В любом манускрипте по фотометрии вы увидите эту схему именно в таком виде.Это классика.

Я кроме букварей еще и книжки-раскраски читаю. Иногда в таких раскрасках попадаются подробности о работе ФД в фотогальваническом режиме, н-р, чем обратносмещенный переход лучше несмещенного.

Кстати ваш способ подачи смещения неудачен-вы создадите подобие дифусилителя,но именно подобие.Не уверен,что вообще работоспособное.

[attachment=30576:110309_001.JPG]
А такая схема работоспособна? И сколько в ней отличий от того, что я предложил?

Тут еще посоветовали, как вариант сильно не мучаться, взять ИК приемники на 36кГц для приема команд от пультов и ИК-светодиоды с генератором.

прочитайте еще раз мой первый пост, точнее его заключение.

[Евгений Германов...]

Я кроме букварей еще и книжки-раскраски читаю. Иногда в таких раскрасках попадаются подробности о работе ФД в фотогальваническом режиме, н-р, чем обратносмещенный переход лучше несмещенного.

[attachment=30576:110309_001.JPG]
А такая схема работоспособна? И сколько в ней отличий от того, что я предложил?


прочитайте еще раз мой первый пост, точнее его заключение.

Я рад за вас ,и,дабы зря не пререкаться,завтра дам ссылочку на тексты,так проще.Кстати или нет но схема автора это тоже обратносмещенная схема с нулевым смещением
Ваш рисунок обеспечивает большее быстродействие.За что приходится платить повышенным уровнем шумов.Если торопитесь-боритесь с шумом,или не торопитесь.

про ваш второй вопрос-про отличия.Вы меня огорчили.Вы сами не видите?Нарисуйте оба варианта-сразу станет ясно.
Кстати для упрощения-предъявите схемку из раскраски,которую вы читали,с вашим вариантом.Согласитесь,так проще выяснить правоту.Или ,если вы являетесь первооткрывателем ,дайте пояснения.
Кстати в качестве моделиста-эксперта можно привлечь Алексашку с его микрокапом.Пусть он ваш вариант воплотит в модели.

[xemul]

Я рад за вас ,и,дабы зря не пререкаться,завтра дам ссылочку на тексты,так проще.Кстати или нет но схема автора это тоже обратносмещенная схема с нулевым смещением
Ваш рисунок обеспечивает большее быстродействие.За что приходится платить повышенным уровнем шумов.Если торопитесь-боритесь с шумом,или не торопитесь.
про ваш второй вопрос-про отличия.Вы меня огорчили.Вы сами не видите?Нарисуйте оба варианта-сразу станет ясно.

Не огорчайтесь. Отличие в схемах одно-единственное. В схеме с заземленным неинвертирующим входом
Uвых = -Iфд*Rос
В схеме со смещенным неинвертирующим входом
Uвых = -Iфд*Rос + Uсм
А быстродействие, по-моему, будет совершенно одинаковым.

Кстати для упрощения-предъявите схемку из раскраски,которую вы читали,с вашим вариантом.Согласитесь,так проще выяснить правоту.Или ,если вы являетесь первооткрывателем ,дайте пояснения.

В раскрасках по физике полупроводников почему-то схемы не рисуют. Читалось достаточно давно, чтобы сейчас не вспомнить даже названия. Вечером погуглю по теме.

Кстати в качестве моделиста-эксперта можно привлечь Алексашку с его микрокапом.Пусть он ваш вариант воплотит в модели.

Вы хотите увидеть приведённые выше формУлы в графическом виде? Пожалуйста:
[attachment=30582:110309_002.JPG]
Похоже?
Модель ОУ - generic из Микрокапы. Vc=12В, потому и ограничивает.

Я конечно извиняюсь,но что было бы если стоял УПТ (усилитель переменного тока)?
Вам не кажется,что тоже самое?Если постоянной засветкой перевести фотодиод в насыщение,то ,поверьте,фотодиоду будет до фонаря чем его дополнительно подсветят,и что стоит после него УПТ или УПТ

1) расскажите, как Вы будете переводить ФД в насыщение.
2) если на постоянную сильную засветку наложить небольшую, но переменную, то можно таки усилить только переменную. этим, как его, дьявола, усилителем переменного тока.
Извините, но мы обсуждаем тему для детского сада.

[Евгений Германов...]

1) расскажите, как Вы будете переводить ФД в насыщение.
2) если на постоянную сильную засветку наложить небольшую, но переменную, то можно таки усилить только переменную. этим, как его, дьявола, усилителем переменного тока.
Извините, но мы обсуждаем тему для детского сада.

1 Легко.Осветите его и всё.
2 согласен полностью при условии отсутствия насыщения.
С моделями не согласен.
Почему у 1 модели внизу полка???С чего бы это.
Ну а вторая весьма оригинална(я про результат)Ток =0(абсолютному)
Если считать что R источника тока=0 то Ку= бесконечности и 4в быть просто не может.
Если бесконечности тогда 4в.Но фотодиод это не 0 и не бесконечность.
И одно маленькое но на выводе минус сх 2 всегда дб +4в(без учета Ку опера) как вы его там удержите?

1) расскажите, как Вы будете переводить ФД в насыщение.
2) если на постоянную сильную засветку наложить небольшую, но переменную, то можно таки усилить только переменную. этим, как его, дьявола, усилителем переменного тока.
Извините, но мы обсуждаем тему для детского сада.

1 Легко.Осветите его и всё.
2 согласен полностью при условии отсутствия насыщения.
С моделями не согласен.
Почему у 1 модели внизу полка???С чего бы это.
Ну а вторая весьма оригинална(я про результат)Ток =0(абсолютному)
Если считать что R источника тока=0 то Ку= бесконечности и 4в быть просто не может.
Если бесконечности тогда 4в.Но фотодиод это не 0 и не бесконечность.
И одно маленькое но на выводе минус сх 2 всегда дб +4в(без учета Ку опера) как вы его там удержите?