реклама на сайте
подробности

 
 
> Преобразование шума., до 5 вольт, тобишь в цифру.
High Voltage
сообщение Sep 28 2005, 13:59
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



Собрал генератор шума, стандартный, на двух n-p-n, на они шумят выход через 0.1 мкФ ёмкость, после ёмкости случайные колебания частота где-то наверное порядка МГц, чуть меньше, амплитуда 50 мВ, как усилить до 5 В? Поставил 2 каскада КТ3102, сильно по частоте сигнал глушиться, т.е. стаётся примерно 40 КГц не больше, как собрать то?

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
High Voltage
сообщение Sep 28 2005, 14:51
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



ГШ самый классический, собран на двух биполярных транзисторах npn типа.
У меня основная проблема это как усилить данный сигнал, так как в транзисторах я не очень силён, ключ зделать могу, а усилить низковольтный высокочастотный сигнал не могу. glare.gif Цифровой схемотехникой владею хорошо, аналоговой так себе. На выходе получается 50 мВ, это я на осцилографе дома померил, как усилить данный сигнал, а вот про сопротивления входные и выходные я не знаю, может мне схему проще нарисовать?

Кстати, если не против то можно на "ТЫ" перейти, так просто удобнее будет ;-) smile3009.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Sep 29 2005, 05:36
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(High Voltage @ Sep 28 2005, 18:51)
ГШ самый классический, собран на двух биполярных транзисторах npn типа.
У меня основная проблема это как усилить данный сигнал, так как в транзисторах я не очень силён, ключ зделать могу, а усилить низковольтный высокочастотный сигнал не могу.  glare.gif Цифровой схемотехникой владею хорошо, аналоговой так себе. На выходе получается 50 мВ, это я на осцилографе дома померил, как усилить данный сигнал, а вот про сопротивления входные и выходные я не знаю, может мне схему проще нарисовать?

Кстати, если не против то можно на "ТЫ" перейти, так просто удобнее будет ;-) smile3009.gif
*

Если плохо владеешь аналоговой схемотехникой, рекомендую реализовать все это на 'цифре'. В качестве пособия возьми книгу У.Титце К.Шенк "Полупроводниковая схемотехника", там есть глава по реализации генератора шума на логических элементах (теория и пример). Тем более усиливать ничего не придется (Uout = 5В). А что касательно требуемой полосы шума, это все зависит от 'порядка' (количества элементов) участвующих в схеме (чем их больше, тем шире частотный спектр выходного сигнала).
А вообще класические генераторы шума делались всегда на диодах ГШ. Но по большому счету в электроники все полупроводники являются источником шума (за счет преодаления p-n перехода и не только). В качестве источника шума может также использоваться простой резистор по постоянному току. Он обладает шумом вида 1/f (фликер шум), т.к. закон Ома становиться нелинейным в диапазоне малых и больших токов. Об этом можно многое рассказать, но лучше всего взять литературу и получить более конкретные и углубленные познания (для начала Батушев "Электронные приборы").


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 29 2005, 14:26
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(BVU @ Sep 29 2005, 08:36)
В качестве источника шума может также использоваться простой резистор по постоянному току.
*

А это что еще за зверь - резистор по постоянному току?

Цитата(BVU @ Sep 29 2005, 08:36)
...Он обладает шумом вида 1/f (фликер шум)...
*

Всю жизнь думал, что резистор в области НЧ дает практически белый шум.

Цитата(BVU @ Sep 29 2005, 08:36)
... т.к. закон Ома становиться нелинейным в диапазоне малых и больших токов...
*

А это как? И какая связь со спектром шума?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Sep 29 2005, 14:37
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(Stanislav @ Sep 29 2005, 18:26)
Цитата(BVU @ Sep 29 2005, 08:36)
В качестве источника шума может также использоваться простой резистор по постоянному току.
*

А это что еще за зверь - резистор по постоянному току?

Цитата(BVU @ Sep 29 2005, 08:36)
...Он обладает шумом вида 1/f (фликер шум)...
*

Всю жизнь думал, что резистор в области НЧ дает практически белый шум.

Цитата(BVU @ Sep 29 2005, 08:36)
... т.к. закон Ома становиться нелинейным в диапазоне малых и больших токов...
*

А это как? И какая связь со спектром шума?
*


Ну, для начала почитайте хотя бы Хоровиц и Хил "Искусство Схемотехники", а потом что нибудь более углубленное...


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 30 2005, 12:44
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(BVU @ Sep 29 2005, 17:37)
Ну,  для начала почитайте хотя бы Хоровиц и Хил "Искусство Схемотехники", а потом что нибудь более углубленное...
*

Хоровица с Хиллом я внимательно прочитал еще лет 20 назад. Однако, он не дает ответа на поставленные мною вопросы. Если можно, объясните на пальцах, не ссылаясь на авторитеты.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Oct 6 2005, 05:11
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Уважаемый Stanislav!
Цитата(Stanislav @ Sep 30 2005, 16:44)
Хоровица с Хиллом я внимательно прочитал еще лет 20 назад. Однако, он не дает ответа на поставленные мною вопросы.
*

Хоровица и Хилла я читал тоже очень давно (лет 22 назад), но может быть чуточку внимательнее.
Вчера вечером не поленился открыл книгу и вот даю Вам ссылку:
П.Хоровиц, У.Хилл "Искусство СхемоТехники". Москва "МИР" 1983
т.1
Глава 7, Прецизионные схемы и малошумящая аппаратура
7.10 Происхождение и виды шумов
Шум 1/f (фликкер-шум) стр.461

Цитата(Stanislav @ Sep 30 2005, 16:44)
Если можно, объясните на пальцах, не ссылаясь на авторитеты.
*

На пальцах тут объяснять нечего читайте первоисточник (на пальцах в начальных классах объясняют, а мы с вами достаточно образованные люди что бы до этого не опускаться) там все предельно ясно изложено: П.Хоровиц, У.Хилл "Искусство СхемоТехники".


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 12 2005, 14:10
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(BVU @ Oct 6 2005, 08:11)
Цитата(Stanislav @ Sep 30 2005, 16:44)
Хоровица с Хиллом я внимательно прочитал еще лет 20 назад. Однако, он не дает ответа на поставленные мною вопросы.

Хоровица и Хилла я читал тоже очень давно (лет 22 назад), но может быть чуточку внимательнее.
Вчера вечером не поленился открыл книгу и вот даю Вам ссылку:
П.Хоровиц, У.Хилл "Искусство СхемоТехники". Москва "МИР" 1983
т.1
Глава 7, Прецизионные схемы и малошумящая аппаратура
7.10 Происхождение и виды шумов
Шум 1/f (фликкер-шум)  стр.461

Простите, не вижу логической связи. Указанная Вами страница посвящена шуму транзисторного усилителя. Между тем, проявив определенную внимательность, можно обнаружить на стр. 458 указанного Вами источника формулы для теплового шума резистора, который, как и следовало ожидать, является белым, т.е. его спектральная плотность мощности не зависит от частоты, о чем я и толковал ранее. Фликкер же шум - звон, да не оттуда.

Цитата(Stanislav @ Sep 30 2005, 16:44)
Если можно, объясните на пальцах, не ссылаясь на авторитеты.
*

Цитата

На пальцах тут объяснять нечего читайте первоисточник (на пальцах в начальных классах объясняют, а мы с вами достаточно образованные люди что бы до этого не опускаться) там все предельно ясно изложено: П.Хоровиц, У.Хилл "Искусство СхемоТехники".
*


Достаточно образованные люди не должны слепо доверять источникам, а должны понимать сущность явлений, по поводу которых имеет честь высказываться.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- High Voltage   Преобразование шума.   Sep 28 2005, 13:59
- - BVU   Цитата(High Voltage @ Sep 28 2005, 17:59)Собр...   Sep 28 2005, 14:11
- - Alex11   Если нужно действительно усилить - то усилитель по...   Sep 28 2005, 19:09
- - subver   Золотой операционник получится Лучше выбрать под...   Sep 29 2005, 03:12
- - High Voltage   Спасибо всем за поучительную дискуссию. Я поставил...   Oct 11 2005, 18:31
- - BVU   Ну уж если на то пошло, то белого шума как таковог...   Oct 12 2005, 14:29
- - Stanislav   Пардон, книга у меня совсем другого года издания и...   Oct 12 2005, 14:42
- - BVU   Согласен Stanislav , дискуссия сильно затянулась д...   Oct 13 2005, 06:53
- - Stanislav   Цитата(BVU @ Oct 13 2005, 09:53)Согласен Stan...   Oct 13 2005, 13:25


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 16:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01455 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016