реклама на сайте
подробности

 
 
> FM стерео на десяток метров., В каком диапазоне можно передать стерео сигнал с CD качеством?
Methane
сообщение Mar 6 2009, 21:45
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



В каком диапазоне можно передать стерео сигнал с CD качеством, без разрешения? FM не обязательно, можно и в цифре. Ну и на чем это можно сделать по-дешевле.
(6Ж5п и стандартный FM диапазон не предлагать. )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
TheMad
сообщение Mar 8 2009, 10:01
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



А я бы распрощался с идеей передать сигнал CD-качества (44100 Гц\16 бит) за небольшие (меньше, скажем, 100$) деньги.
С небольшими (незаметными большинством слушателей) искажениями - да, можно.
Посмотрите еще в сторону aurel tx-audio-2.4 и rx-audio-2.4.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Mar 8 2009, 12:57
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Цитата(TheMad @ Mar 8 2009, 13:01) *
А я бы распрощался с идеей передать сигнал CD-качества (44100 Гц\16 бит) за небольшие (меньше, скажем, 100$) деньги.


Ну, в 100$ может и не получится уложиться, а в ~100 евро можно.
Комплект из двух XunTong NX101 в терраэлектронике примерно так и стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Mar 8 2009, 13:36
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(san822 @ Mar 8 2009, 15:57) *
Ну, в 100$ может и не получится уложиться, а в ~100 евро можно.

Если искать готовое решение, то возможно. Себестоимость же одного такого модуля при сборке в единичных экземплярах составит около $20.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Mar 11 2009, 16:27
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(aaarrr @ Mar 8 2009, 16:36) *
Если искать готовое решение, то возможно. Себестоимость же одного такого модуля при сборке в единичных экземплярах составит около $20.



Вы пробовали такого рода вещи в единичных количествах собирать? Ключевое слово - единичные количества.
Я думаю что себестоимость первой пары устройств будет стремиться к нескольким (3-5) тысячам долларов (если учесть зарплату специалистов), или к нескольким сотням (3-4) если не учесть, и если повезет с разводкой платы.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 11 2009, 16:29
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(TheMad @ Mar 11 2009, 18:27) *
Вы пробовали такого рода вещи в единичных количествах собирать?
Я думаю что себестоимость первой пары устройств будет стремиться к нескольким (3-5) тысячам долларов (если учесть зарплату специалистов), или к нескольким сотням (3-4) если не учесть, и если повезет с разводкой платы.

А как вы считали? У меня так не получается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Mar 12 2009, 08:43
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(Methane @ Mar 11 2009, 19:29) *
А как вы считали? У меня так не получается?



1. Необходимые детали (с небольши запасом, на случай если погорит что-нибудь одно) - около 4000 руб. (http://www.terraelectronica.ru/catalog.php?ID=274&Search=1&Text=nrf24z1&Gde=2&PageS=1 - 388р\шт например, за 3 штуки уже больше тысячи). Туда не забываем хорошие опорники, стабилизаторы, ЦАП\АЦП, микропроцессоры и даже ВЧ чип-индуктивности\конденсаторы которые будут висеть на nRF24z1, которые в единичных количествах довольно дороги и труднопокупаемы (Эх, кто бы разубедил меня в этом!).
2. Заказ печатных плат: в "ТеПро" подготовка стоит 40 у.е. (по курсу +2%), изготовление 10.5 уе\дм2 (понадобится примерно 0.5дм2), доставка 350 руб. Итого с ихним НДС, который они стали брать в конце прошлого года отдельно на весь заказ 2324 руб (курс взял в рэмблере на сегодня).
3. Бак бензина, необходимый для доставки из разных мест нерезиновой вещей из п.1 - рублей 800.

Теперь смотрим, что мы получаем. Выходная мощность этой микросхемы 0 Дбм, чувствительность приемника -80Дбм. Затухание на 2.4ГГц в свободном пространстве на 10 метрах - 60Дб, то есть мы имеем всего 20Дб запаса. А именно - проходящий человек между передатчиком и примеником в условиях комнаты может нарушить связь. Оно нам надо? Следовательно, добавляем еще усилители, если подешевле - то что-нить из серии ABA54563, это обойдется недорого (со всем обвесом доллара в 2-3) и позволит нам довести энергетику нашей радиолинии до уровня модулей фирмы aurel ( а у них мощность +10Дбм и чувствительность -85Дбм, в наших условиях запас 35Дб, это уже получше).





Цитата(Methane @ Mar 8 2009, 13:42) *
Почему на нордике не получится?


В каком смысле?


Чем лучше чем нордик? Выглядит как минимум дороже.




1. Кроме самих нордиков, нужны еще ЦАП\АЦП и процессоры чтобы ими управлять. Можно конечно, я не против, но для единичного экземпляра лучше взять что-то готовое.
2. Пока тут никто еще не дал четких критериев качества передачи звука, которое следует получить.
3. Энергетикой радиолинии лучше, на целых 15Дб. Ну и конечно же тем что там все готово.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 12 2009, 08:53
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(TheMad @ Mar 12 2009, 10:43) *
1. Кроме самих нордиков, нужны еще ЦАП\АЦП и процессоры чтобы ими управлять. Можно конечно, я не против, но для единичного экземпляра лучше взять что-то готовое.
2. Пока тут никто еще не дал четких критериев качества передачи звука, которое следует получить.
3. Энергетикой радиолинии лучше, на целых 15Дб. Ну и конечно же тем что там все готово.

Качество - AudioCD. У меня получается, что это можно сделать на 4х cc2500 (3 - tx 1 - rx) в этом случае можно сделать передачу боардкаст сразу на несколько устройств. Проблемы с проходящим человеком, можно решить буферизацией. В любом случае получается сильно меньше чем 100 баксов на комплект. Правда не понятно, не будут ли передающие глушить приемник. Нужно лезть в доки, читать про разделение каналов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Mar 12 2009, 09:08
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(Methane @ Mar 12 2009, 11:53) *
Качество - AudioCD. У меня получается, что это можно сделать на 4х cc2500 (3 - tx 1 - rx) в этом случае можно сделать передачу боардкаст сразу на несколько устройств. Проблемы с проходящим человеком, можно решить буферизацией. В любом случае получается сильно меньше чем 100 баксов на комплект. Правда не понятно, не будут ли передающие глушить приемник. Нужно лезть в доки, читать про разделение каналов.



Это как - на 4-х? Броадкаст можно сделать сразу на aurel - просто включаем 1 передатчик и несколько приемников.
Насчет избирательности этой микросхемы по даташиту - она довольно низкая, поэтому при работе дуплексом разделение без ухудшения характеристик возможно только временное. Для частотного разделения применяются совсем другие решения, они на порядки дороже.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 12 2009, 09:18
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(TheMad @ Mar 12 2009, 11:08) *
Это как - на 4-х?

3 штуки это полтора мегабита. CD-Audio по идее влезет. Ну и один для возврата о том какие пакеты битые и для перепосылки битых пакетов.

Цитата
Броадкаст можно сделать сразу на aurel - просто включаем 1 передатчик и несколько приемников.

А битые пакеты как перепосылать?

Цитата
Насчет избирательности этой микросхемы по даташиту - она довольно низкая, поэтому при работе дуплексом разделение без ухудшения характеристик возможно только временное. Для частотного разделения применяются совсем другие решения, они на порядки дороже.

Я подносил к wifi роутеру, Резкого ухудшения я не заметил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Mar 12 2009, 09:30
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(Methane @ Mar 12 2009, 12:18) *
3 штуки это полтора мегабита. CD-Audio по идее влезет. Ну и один для возврата о том какие пакеты битые и для перепосылки битых пакетов.


А битые пакеты как перепосылать?


Я подносил к wifi роутеру, Резкого ухудшения я не заметил.



1. Можно сделать и так, но тогда нам понадобится большой буфер и будет задержка.

2. Да никак не надо. Лучше сделать запас по мощности в несколько раз и забыть навсегда про эту проблему.

3. Вайфай роутер постоянно не излучает. Избирательность по соседнему каналу\интермодуляции\забитию измеряется с помощью генератора(-ов), и только так. Ну, в крайнем случае можно это проделать с помощью двух(трех) таких микросхем и калиброванного аттенюатора.
Вообще, разговор постепенно переходит к беспредметному. Я считаю что вам имеет смысл взять готовый модуль, если хотите получить результат, а не возиться полгода. Если стоит задача повозиться - совсем другое дело!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 12 2009, 10:31
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(TheMad @ Mar 12 2009, 11:30) *
1. Можно сделать и так, но тогда нам понадобится большой буфер и будет задержка.

Это да.

Цитата
2. Да никак не надо. Лучше сделать запас по мощности в несколько раз и забыть навсегда про эту проблему.

Это не стандартное, и дорогое решение. cc2500 решение очень дешевое.

Цитата
3. Вайфай роутер постоянно не излучает. Избирательность по соседнему каналу\интермодуляции\забитию измеряется с помощью генератора(-ов), и только так. Ну, в крайнем случае можно это проделать с помощью двух(трех) таких микросхем и калиброванного аттенюатора.

А чем вайфай роутер плох, если запустить по сети копирование большого файла?

Цитата
Вообще, разговор постепенно переходит к беспредметному. Я считаю что вам имеет смысл взять готовый модуль, если хотите получить результат, а не возиться полгода. Если стоит задача повозиться - совсем другое дело!

Шеф хочет wireless. Дешево.

Цитата(skripach @ Mar 12 2009, 11:46) *
Делаю в данный момент беспроводные наушники на нордике с усилком, контроллером, кодеками. Ценник только за детали уже перевалил за 100$.
Делаю правда 2 комплекта.

BOM можете опубликовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Mar 12 2009, 11:37
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(Methane @ Mar 12 2009, 13:31) *
Шеф хочет wireless. Дешево.



Когда сделаете - опубликуйте пожалуйста результат, удалось ли вам добиться схожего с тем же aurel качества передачи при более низкой стоимости. Спасибо!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 12 2009, 12:04
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(TheMad @ Mar 12 2009, 13:37) *
Когда сделаете - опубликуйте пожалуйста результат, удалось ли вам добиться схожего с тем же aurel качества передачи при более низкой стоимости. Спасибо!

Что значит "добиться"? Я технических проблем не вижу.
А вот будет ли оно сделано или нет, я не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Mar 12 2009, 12:38
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(Methane @ Mar 12 2009, 15:04) *
Что значит "добиться"? Я технических проблем не вижу.
А вот будет ли оно сделано или нет, я не знаю.



Как говорил один друг - технических проблем не бывает, бывают только финансовые.
Я имею в виду конечно же добиться схожих результатов за мЕньшие деньги в партии.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 12 2009, 12:43
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(TheMad @ Mar 12 2009, 14:38) *
Как говорил один друг - технических проблем не бывает, бывают только финансовые.
Я имею в виду конечно же добиться схожих результатов за мЕньшие деньги в партии.

Если дойдет до партии, то отпишусь где купить. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Methane   FM стерео на десяток метров.   Mar 6 2009, 21:45
- - aaarrr   У Nordic'а есть интересный продукт.   Mar 6 2009, 21:51
|- - Methane   Цитата(aaarrr @ Mar 6 2009, 23:51) У Nord...   Mar 6 2009, 22:08
- - Anato   Посмотрите на этом сайте http://www.qrz.ru/law/det...   Mar 6 2009, 22:04
- - aaarrr   Efind говорит, что меньше $10. Но для комплек...   Mar 6 2009, 22:17
|- - Methane   Цитата(aaarrr @ Mar 7 2009, 00:17) Efind ...   Mar 6 2009, 22:27
- - aaarrr   Он может работать и без контроллера. А можно поста...   Mar 6 2009, 22:34
|- - Methane   Цитата(aaarrr @ Mar 7 2009, 00:34) Он мож...   Mar 6 2009, 23:36
|- - Methane   Цитата(TheMad @ Mar 8 2009, 12:01) А я бы...   Mar 8 2009, 10:42
||- - woodman   Цитата(Methane @ Mar 12 2009, 11:53) Каче...   Mar 13 2009, 00:52
|- - aaarrr   Цитата(TheMad @ Mar 11 2009, 19:27) Вы пр...   Mar 11 2009, 16:35
- - skripach   Делаю в данный момент беспроводные наушники на нор...   Mar 12 2009, 09:46


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 19:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0159 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016