TopoR - это инструмент..., Навеяно сравнением автотрассировщиков Опции

[svz]

TopoR - это инструмент, которым нужно уметь пользоваться.

Ожидать от автотрассировщика, что он сам все сделает от начала до конца - все равно, что ожидать от лопаты, что она сама вскопает огород.
Пытаться делать все вручную - другая крайность.

Нужна золотая середина. ТопоР пытается претендовать на это звание

В соседней ветке усомнились, что ТопоР возьмет Протелский PCB_Benchmark.

Мы попробовали натравить ТопоР на эту плату. Вот что получилось за сутки автотрассировки и 8 часов ручной корректировки на стареньком Celeron 1000MHz:

Слоев: 4 (как в исходном варианте)
Суммарная длина проводников: 7350см (в исходном 8613см)
Переходных отверстий: 2832 (в исходном: 2912 + 1020 FreePad'ов)

Скачать полученный вариант можно отсюда: PCB_BenchmarkTPR.zip

[mse]

"При разводке ТопоР-ом можно выделить 3 фазы:"

Пасибо. Бум пробовать. Автоматами никогда не пользовался, всё врукопашную. Но уже лень. ;О) Старый стал.

"0-уровень - Размещение."
Не. Это само собом. Просто на моё ИМХО в А-Ц плате не всегда можно двинуть одно к другому, даже если они сильно связаны. Т.е. эти неочевидные автомату вещи я оставляю за собой.

[spf]

Пасибо. Бум пробовать. Автоматами никогда не пользовался, всё врукопашную. Но уже лень. ;О) Старый стал.

В октябре грозились выпустить новую версию Топора с большим списком доработок и улучшений. И доку обещали привести в соответствие коду.
Октябрь наступил, ждемс...

[dch]

В октябре грозились выпустить новую версию  Топора

Из ощих соображений трассировка по полигонам выглядит хорошо.
А какова у них ценовая политика. В каких редакторах можно генерировать netlist. Ручная доразводка идет в самом Topor-е или нужна какаято связка.

[Yuri Potapoff]

А какова у них ценовая политика.

У нас Топор стоит 1000 Евро.

В каких редакторах можно генерировать netlist.

P-CAD 2002 или Protel DXP

Ручная  доразводка идет в самом Topor-е или нужна какаято связка.

Ручное редактирование идет в самом топоре, но внешний редактор плат все же нужен, хотя бы для добавления полигонов.

[spf]

Ручная  доразводка идет в самом Topor-е или нужна какаято связка.

Ручное редактирование идет в самом топоре, но внешний редактор плат все же нужен, хотя бы для добавления полигонов.

и устранения некоторых недочетов DRC, которыми до сих пор страдает Топор.
Проявляется на очень плотных платах , когда нет возможности перемещать примитивы.

[=AK=]

устранения некоторых недочетов DRC, которыми  до сих пор  страдает  Топор.
Проявляется на очень плотных платах ,  когда нет возможности перемещать примитивы.

Например?...

[spf]

устранения некоторых недочетов DRC, которыми  до сих пор  страдает  Топор.
Проявляется на очень плотных платах ,  когда нет возможности перемещать примитивы.

Например?...

Ни разу не правили плату в редакторе после формирования результирующего файла в Топоре?!
- чтобы снять трассу с другой, хотя для первой есть место рядом (петли, спрямление проводников);
- чтобы соблюсти зазоры, которые не соответсвуют заданным , хотя при этом Топор не сообщает о нарушениях.

Разработчики про это знают, помнят и уклончиво списывают на мат.модель.
В доке пишут об обязательной проверке файла, полученного в Топоре, на DRC.

У меня подобные вещи появляются редко, но регулярно, уже привык, на плотных платах с многовыводными планарными м/с (более 20 выводов в ряду с шагом 0.5мм) в разводке шин памяти, S-образных групповых трасс и т.п. На участках, где несколько проводников Топор(FreeStyle) пытается проложить с минимально -заданным зазором между контактными площадками или другими примитивами. В самом Топоре такие недочеты часто можно устранить только раздвиганием ограничивающих примитивов или переходом на более высокий класс производства (уменьшить ширину и зазоры подобных трасс. Иначе приходится ручками править или "костыли" вставлять...

[=AK=]

- чтобы соблюсти зазоры, которые  не соответсвуют заданным , хотя при этом Топор  не сообщает  о нарушениях.

On-line DRC не сообщает. А вот DRC, которое кнопкой вызывается, неужто тоже не сообщает? Это совсем разные DRC.

[spf]

- чтобы соблюсти зазоры, которые  не соответсвуют заданным , хотя при этом Топор  не сообщает  о нарушениях.

On-line DRC не сообщает. А вот DRC, которое кнопкой вызывается, неужто тоже не сообщает? Это совсем разные DRC.

Подмечено правильно, я про это совсем забыл, т.к. все еще работаю в pdf-формате, при этом кнопка DRC не работает. Но самой проблемы эта кнопка не решает, т.к. устранить недочет невозможно в Топоре(FreeStyle Edit) без изменения топологии или правил, как я уже писал.

[=AK=]

устранить  недочет  невозможно в  Топоре(FreeStyle Edit) без изменения топологии или правил, как я уже  писал.

Все таки, "невозможно исправить вообще" или "сами не исправляются, приходится руками править"?

Моя имха настойчиво говорит, что ТопоР в принципе мог бы сам разводить так, чтобы DRC ошибок вообще не было, т.е. чтобы потом не надо было править эти ошибки руками (в ТопоР-е ли, во внешнем редакторе ли). Для этого, наверное, достаточно было бы если бы ТопоР сам "вбивал костыли" в области, где обнаруживаются DRC ошибки. Почему это не сделано - не понимаю.

[spf]

Все таки, "невозможно исправить вообще" или "сами не исправляются, приходится руками править"?

"сами не исправляются, приходится руками править" во внешнем редакторе.

Моя имха настойчиво говорит, что ТопоР в принципе мог бы сам разводить так, чтобы DRC ошибок вообще не было, т.е. чтобы потом не надо было править эти ошибки руками (в ТопоР-е ли, во внешнем редакторе ли). Для этого, наверное, достаточно было бы если бы ТопоР сам "вбивал костыли" в области, где обнаруживаются DRC ошибки. Почему это не сделано - не понимаю.

Я немного понимаю, но объяснить научно боюсь не смогу.
В Топоре модель платы не плоская, поэтому достаточно сложно определить куда требуется ставить костыть ...


PS:
В свое время видел отладочную версию FreeStyleRoute, для разработчиков/математиков, в которой можно ставить костыли, дык от такого представления платы остались неисгладимые впечатления.