Генерация в LM393 Опции

[MSprut]

Всем добрый день. Собрал схему для светового барьера станка (см. рисунок). Усилитель работает нормально, но компаратор отказывается переключаться по заданному порогу. Вместо этого на его выходе получаю прямоугольные импульсы и дребезг реле. На выходе усилителя сигнал без помех, питание без помех. Фотодиоды припаяны к плате отрезком двойного провода длиной ~40см. Когда беру провод рукой или дотрагиваюсь пальцем к выводам любого фотодиода, или закрываю один-два фотодиода, то компаратор начинает с ума сходить. Пытался номиналы подбирать, напаивать доп. конденсаторы - ничего не помогает. Что может быть, что куда добавить, кроме ума в голову, чтобы компаратор переключался как положено? Заранее спасибо.

[Евгений Германов...]

Вы не поняли от 0 до 1.8 мкА почему постоянка?

М2 не убеждает.Чтото не так.Что не пойму.Я подобную схему вижу впервые.
Плотность потока для полного насыщения не столь уж велика-возьмите ФД и попробуйте.Перейдет без проблем.
Почему вы говорите о проводимости фотодиода.Если он не нагружен то это источник напряжения.Нагружен-хоть поганый-но источник тока.

[xemul]

Вы не поняли от 0 до 1.8 мкА почему постоянка?

Вы издеваетесь? В любом даташите на любой ОУ есть параметры вроде "Output Saturation Voltage", которые указывают, насколько выход не дотянется до рельсов питания, потому что выходной каскад ОУ имеет ненулевые напряжения насыщения, что сверху, что снизу.

М2 не убеждает.Чтото не так.Что не пойму.Я подобную схему вижу впервые.

Неправда. Это та же самая схема, что и в моем посте #49, только с однополярным питанием, так что уже видели. Если Вы не понимаете, как она работает, право же, я не виноват.

Плотность потока для полного насыщения не столь уж велика-возьмите ФД и попробуйте.Перейдет без проблем.
Почему вы говорите о проводимости фотодиода.Если он не нагружен то это источник напряжения.Нагружен-хоть поганый-но источник тока.

Извините, но по-моему Вы не понимаете, о чем пишете. Возьмите какую-нибудь раскраску по полупроводникам. Или хотя бы даташит на какой-нибудь ФД, и посмотрите там диапазон по освещенности. 180 дБ без позывов к насыщению Вам о чем-нибудь говорит?
Проводимость достаточно прямо зависит от количества носителей заряда. Фотон, попав в кристалл, имеющий склонность к фотоэффекту, может вызвать образование таких носителей. Почему-то людям, понимающим в полупроводниках, больше нравится говорить про проводимость и формулы про нее рисовать. (ну и я на шару сбоку примазался, типа где-то слышал)
Если я Вам скажу, что в приведенных выше схемах эквивалентное входное сопротивление схемы для ФД ~0 (с точностью до идеальности ОУ), поверите на слово, или мне еще детских формул нарисовать?
Пожалуй, я выпаду из этой дискуссии.
"Cum principia negante non est disputandum."

[Евгений Германов...]

Вы издеваетесь? В любом даташите на любой ОУ есть параметры вроде "Output Saturation Voltage", которые указывают, насколько выход не дотянется до рельсов питания, потому что выходной каскад ОУ имеет ненулевые напряжения насыщения, что сверху, что снизу.

Неправда. Это та же самая схема, что и в моем посте #49, только с однополярным питанием, так что уже видели. Если Вы не понимаете, как она работает, право же, я не виноват.

Извините, но по-моему Вы не понимаете, о чем пишете. Возьмите какую-нибудь раскраску по полупроводникам. Или хотя бы даташит на какой-нибудь ФД, и посмотрите там диапазон по освещенности. 180 дБ без позывов к насыщению Вам о чем-нибудь говорит?
Проводимость достаточно прямо зависит от количества носителей заряда. Фотон, попав в кристалл, имеющий склонность к фотоэффекту, может вызвать образование таких носителей. Почему-то людям, понимающим в полупроводниках, больше нравится говорить про проводимость и формулы про нее рисовать. (ну и я на шару сбоку примазался, типа где-то слышал)
Если я Вам скажу, что в приведенных выше схемах эквивалентное входное сопротивление схемы для ФД ~0 (с точностью до идеальности ОУ), поверите на слово, или мне еще детских формул нарисовать?
Пожалуй, я выпаду из этой дискуссии.
"Cum principia negante non est disputandum."

1Да.Надо было уведомить что используется реальный опер.
2Это аргумент.Ссылатся на самого себя-мои труды читать надо.Впечатляет.
3 Вы с ФД работали???180Дб радует,только вы или не понимаете или не знаете это -180 от максимума,или +180 от минимума..Засветить до насыщения нет никаких проблем.Возьмите вольтметр и ФД и поместите ФД под лампочку.И вас непременно посетит озарение
4
5 Не стоит выпадать можно ушибиться.
Вы всерьез считаете,что схема 2(ваша схема 2) для ФД имеет 0???Если очень мягко сказать -вы не правы.
R для схемы 2 очень далеко от 0.Это одна из причин по которой данный продукт у меня вызывает явное неприятие.
Возможно,что ваше творение,будет функционировать в ограниченном диапазоне освещенностей.
Совсем забыл-где вы обнаружили ФД с диапазоном 9 Б.Вам не показалось???

На графике -по оси Х -время в мкс. Первый усилитель начинает с 4В работать изза ненулевого начального тока, а второй (с учетом смещения источником V2) начинает какбе с нуля. Но нуля нет, т.к. ОУ в ограничении, до того момента пока он из него не выйдет.

Вы ошиблись,там микроамперы.Посмотрите повнимательнее.

[xemul]

Попробую еще раз, точно последний. Не убедить, а предложить подумать.

1Да.Надо было уведомить что используется реальный опер.

В подписи к картинке в посте #57 было сразу указано:

Модель ОУ - generic из Микрокапы. Vc=12В, потому и ограничивает.

generic == общая, обобщенная, т.е. со всеми смещениями, насыщениями и ограничениями, но не идеальная.

2Это аргумент.Ссылатся на самого себя-мои труды читать надо.Впечатляет.

Не преувеличивайте мои заслуги. Эти схемы можно найти в любом букваре по электронике. Называются они (схемы) - преобразователь ток-напряжение.
Не верите? Любым доступным Вам способом выведите зависимости выхода от входа. Предполагаю, что они совпадут с указанными мной в том же посте.

3 Вы с ФД работали???180Дб радует,только вы или не понимаете или не знаете это -180 от максимума,или +180 от минимума..Засветить до насыщения нет никаких проблем.Возьмите вольтметр и ФД и поместите ФД под лампочку.И вас непременно посетит озарение

Диапазон ФД считается от освещенности, при которой фототок равен темновому току ФД.
Если нагрУзите ФД на амперметр с диапазоном 180 дБ, то и Вас озарение не минует.

5 Не стоит выпадать можно ушибиться.
Вы всерьез считаете,что схема 2(ваша схема 2) для ФД имеет 0???Если очень мягко сказать -вы не правы.
R для схемы 2 очень далеко от 0.Это одна из причин по которой данный продукт у меня вызывает явное неприятие.

Любым доступным Вам способом рассчитайте эквивалентное входное сопротивление для схем в том же посте при, н-р, Ку=200000 (значение из той же модели generic; у LM2904 по даташиту в 2 раза меньше, но на скорости полета схем оно не отразится; на эту тему и была моя оговорка "с точностью до идеальности ОУ"; если есть желание, можем учесть и входные токи, но это уже другая сказка - сказка про точность).
Теперь соотнесите порядок результата с выходным сопротивлением ФД (пусть Iфд=1 мкА) и попробуйте сделать вывод, можно ли в этой схеме ФД считать источником тока.

Возможно,что ваше творение,будет функционировать в ограниченном диапазоне освещенностей.

Вы про то, что ОУ уйдет в насыщение? Безусловно. Если приложить картинки из того же поста к зависимости Iфд(Eфд) конкретного ФД, можно даже сообразить, в каком ограниченном диапазоне освещенностей оно (творение) будет функционировать.
Но это ОУ уйдет в насыщение, а не ФД.

Совсем забыл-где вы обнаружили ФД с диапазоном 9 Б.Вам не показалось???

деци = 1/10, т.е. 18 Б по освещенности и фототоку. Снизу диапазон ограничен темновым током ФД, сверху - разогревом кристалла (это основная проблема, т.к. типичный КПД ФД 1-2%).
А даташиты посмотрите, н-р, у Vishay. Там все на псячьей мове, так что на всякий случай: освещенность == illuminance.