реклама на сайте
подробности

 
 
> Интересно, где СЕРЬЕЗНЫЕ работодатели?, Люди-то есть, но кто готов ПЛАТИТЬ?
VitPushchin
сообщение Oct 13 2005, 03:04
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 13-10-05
Пользователь №: 9 568



В теме предложения работы от работодателей много постов о том, что никто не хочет работать, да и просто спрашивать их об условиях. Попробовал с ними пообщаться. Что самое интересное - как только речь заходит о серьезности намерений и о том, какие деньги они готовы платить - тут же разговор прекращается.
Пишу потому, что знаю, что в России уже есть компании, готовые обеспечить зарплаты на мировом уровне и которым нужны действительно хорошие специалисты - но где они?
Если бы мне, да и многим моим друзьям, дома (в России) предложили условия, схожие с тем, что мы имеем за рубежом - вернулись бы не раздумывая.
Есть люди самых разных направлений - СВЧ, антенщики, оптики, различные железячники, различные программисты, тим- и проект-лидеры. Все - специалисты хорошего уровня и хотят и могут работать. Но у каждой медали есть две стороны - когда человек дорастает до определенного уровня, он начинает понимать себе цену и не пойдет на худшие условия.
Да, мы - товар. Но мы все понимаем это, как понимаем и то, сколько мы стоим.
Ну же, работадатели, ау! Где вы?

P.S. В данный момент нахожусь в Корее, Самсунг - это чтобы не было лишних вопросов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
vzn
сообщение Oct 13 2005, 15:57
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 1-07-05
Пользователь №: 6 454



Цитата(VitPushchin @ Oct 13 2005, 06:04)
Да, мы - товар. Но мы все понимаем это, как понимаем и то, сколько мы стоим.
Ну же, работадатели, ау! Где вы?
*


Только без обид.
Стоимость компании определяется ее активами и прибылью, которая она приностит в год. Да же при малой стоимости активов и но большой прибыли компания стоит дорого.
То же самое и в вашем примере.
Вы имеет большой опыт (ваш эквивалент актив) и в корее можете принести своему работодателю прибыль, большой рынок много заказов и т.д.. Поэтому там вы стоите столько сколько стоите(Ваша зарплата). При переносе ситуации например в россию ваша стоимость остается той же (актив), но ваша способность приносить прибыль резко падает для среднестатистического работодателя (рынок мал заказов мало, обороты не большие) . Так как другие условия рынка ( Речь конечно не идет о филиале самсунга в москве.) И получается что зарплата не соответствует вашему уровню потому что вы не можете приносить свою прибыль.

Второй нюанс на конкурентном рынке стоимость товара стремится к его себистоимости. Рынок труда конкурентный и значит выйграет тот у кого меньше себистоисмость (читай меньше амбиций)

Нюанс 3-й с точки зрения ведения бизнеса на порядок менне рисковано иметь 2 - х 3-х хороших середнячков(средних по способностям/опыту и по зарплате ) чем одного гения (и по зарплате и по опыту). Хорошо известный принцип "неложить все яйца в одну корзину". Чем меньше критически важных ресурсов требует бизнес тем он устойчивей и безопасние, надежне.
Если бизнес строится на широко доступных ресурсах (читай средне квалифицированых специалистах которых полно) тем лучше.

Поэтому работодателю нет никакого особого смысла гнатся за уж очень опытными и грамотнымы, НО дорогими специалистами. Гонется только в случае если много на этом зарабатывает. При редких экстраординарных сверх прибыльных проектах, а таких проектов не так много в россии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitPushchin
сообщение Oct 14 2005, 08:41
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 13-10-05
Пользователь №: 9 568



Цитата(vzn @ Oct 14 2005, 00:57)
Второй нюанс на конкурентном рынке стоимость товара стремится к его себистоимости. Рынок труда конкурентный и значит выйграет тот у кого меньше себистоисмость (читай меньше амбиций)

Нюанс 3-й с точки зрения ведения бизнеса на порядок менне рисковано иметь 2 - х 3-х хороших середнячков(средних по способностям/опыту и по зарплате ) чем одного гения (и по зарплате и по опыту). Хорошо известный принцип "неложить все яйца в одну корзину". Чем меньше критически важных ресурсов требует бизнес тем он устойчивей и безопасние, надежне.
Если бизнес строится на широко доступных ресурсах (читай средне квалифицированых специалистах которых полно)  тем лучше.
*

В общих чертах, конечно же, все это правильно. НО:
Во первых, стоимость, например, программиста, определяется далеко не только тем, насколько качественный код он пишет. У абсолютного большинства наших специалистов с точки зрения работадателя есть огромнейший недостаток: они пытаются ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ сделать прекраснейший продукт, с помощью которого они самоутверждаются. В результате затягиваются сроки, остаются недоделки - ведь невозможно в реальные сроки воплотить все то, чего так хочется. А в итоге страдает бизнес.
Надо понять, что лучшее - враг хорошего. И очень тяжело относиться ко всем этим процессам именно как к РАБОТЕ, а не как к возможности показать свою крутость.
Это касается прежде всего тех самых "гениев" - они не терпят никакого управления - в результате делают не то, что надо а то, что им хочется. Кроме того, они считают ниже своего достоинства делать проекты в легко сопровождаемом виде и писать к ним документацию.
Собственно, отсюда и появляется нелюбовь бизнеса к тем, кто позиционирует себя слишком высоко. Могу добавить, что по крайней мере там где я сейчас нахожусь, такие люди просто не выдерживают либо очень сильно меняются - иначе они просто постоянно будут находиться в истерике от того, что их, таких хороших, никто не воспринимает.
wacko.gif
Ну и пару слов об нашем рынке труда. У меня перед глазами - последняя контора дома, где я работал. На первый взгляд для того региона зарплаты высокие. Но когда разработчики наконец понимают, ЧТО они делают - до них доходит, что стоит такая работа намного больше. И в итоге специалисты, которые уже разобрались во всей специфике работы, или просто уходят, или начинают работать по принципу "какие деньги, такая и работа". И из-за нежелания платить соответствующие зарплаты бизнес терпит намного большие убытки - например, чтобы найти, отсеять подходящих и обучить новых специалистов, теряя при этом драгоценное время и доверие клиентов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vzn
сообщение Oct 14 2005, 10:28
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 1-07-05
Пользователь №: 6 454



Цитата(VitPushchin @ Oct 14 2005, 11:41)
И в итоге специалисты, которые уже разобрались во всей специфике работы, или просто уходят, или начинают работать по принципу "какие деньги, такая и работа". И из-за нежелания платить соответствующие зарплаты бизнес терпит намного большие убытки - например, чтобы найти, отсеять подходящих и обучить новых специалистов, теряя при этом драгоценное время и доверие клиентов.

Ай ай какие плохое работодатели нехотят платить "соответствующие зарплаты"
Первейщая аксиома рынка.
Товар стоит ровно столько сколько за него платит покупатель. Соответствующая зарплата эта та зарплата, которая получена работником.
Данный товар(работник) в данной конкретной рыночной ситуации. Для того чтобы получить больше денег за товар надо либо изменить характеристики товара (работник научился лучше удовлетворять требования работодателя) илибо изменить рыночную ситуацию (например все программисты вступили в проффсоюз и стали диктовать цены работодателям)
Не бывает другой соответствующей зарплаты.
Да один конеретый работодатель может не отдуплятся в ситуации и платить неадыкватно низкую зарплату, и на этом терять деньги.
Но всреднем по рынку цена труда адекватна качеству товара и рыночной ситуации в целом. (так называемая эффективность рынка). Рынок изменится изменится и ситуация с оплатой труда. Только так подругому не бывает.
Чтобы получить деньги сегодня сейчас больше/сраведливые/соответствующие
нужно работнику быть лучше удовлетворять потребности работодателя чем всреднем по рынку. Причем работодатель все время будет стремится диверсифицировать риски и уйти от таких небезопасных работников - эксклюзивних удовлетворителей потребностей к безопасным и широко доступным работника, которых относительно легко заменить.

Как не крути а работник по найму в проигреше и получает независимо от насколько реально ценна его работа, только средную(или чуть-чуть выше чтобы не убежал в такуюже кантору) по рынку зарплату для работников данного качества.

Никогда программист, электронщик или любой другой работник по найму не будет получать в точности столько сколько реально стоит его работа.

Единственная возможность это быть с работодателем в общем бизнесе. Соучередителем, соакционером и разделять вместе прибыль от бизнеса.
Только так.

А ну или создать проффсоюз всех программистов и диктовать условия, но это уже из области фантастики :-))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- VitPushchin   Интересно, где СЕРЬЕЗНЫЕ работодатели?   Oct 13 2005, 03:04
- - bzx   Цитата(VitPushchin @ Oct 13 2005, 06:04)P.S. ...   Oct 13 2005, 05:37
- - VitPushchin   С зарплатой как раз все нормально. Но сколько можн...   Oct 13 2005, 06:47
|- - bzx   2 VitPushchin Если Вы в нашей столице не бывали (и...   Oct 13 2005, 07:44
||- - VitPushchin   Цитата(bzx @ Oct 13 2005, 16:44)Если Вы в наш...   Oct 13 2005, 08:04
|- - ASN   VitPushchin Видимо, Вы, уважаемый давненько не был...   Oct 13 2005, 09:06
|- - VitPushchin   Цитата(ASN @ Oct 13 2005, 18:06)VitPushchin В...   Oct 13 2005, 09:52
- - tobias_ivan   Подкопите денег и организуйте свое дело. Сами буде...   Oct 13 2005, 07:21
- - iosifk   Цитата(VitPushchin @ Oct 13 2005, 06:04)В тем...   Oct 13 2005, 07:45
- - war4one   В течении последнего года активно осваиваю телераб...   Oct 13 2005, 08:54
- - Владимир   Зарплата уборщицы в люксембурге вполне приемлина в...   Oct 13 2005, 09:07
- - beer_warrior   To vzn: Видете ли проблема совсем не в рыночной си...   Oct 14 2005, 12:53
|- - vzn   Цитата(beer_warrior @ Oct 14 2005, 15:53)To v...   Oct 14 2005, 13:51
|- - Gate   Цитата(vzn @ Oct 14 2005, 17:51) Да простят ...   Oct 15 2005, 12:16
- - snake_00   все от рентабельности... помимо затрат на разработ...   Oct 15 2005, 19:35
|- - Владимир   Цитата(snake_00 @ Oct 15 2005, 21:35)все от р...   Oct 19 2005, 05:27
- - Maestro   Пример очень хорошего работадателя -PS-Electro (Эл...   Oct 18 2005, 16:29
- - GanKo   Платит или они зарабатывают? Я тоже хочу туда где ...   Oct 18 2005, 17:21
- - kt315b   Я могу дать работу. Но, необходимого специалиста н...   Oct 18 2005, 20:28
- - ANV   А какую вы можете дать работу? в каком направлении...   Oct 18 2005, 21:21
- - kt315b   Цитата(ANV @ Oct 19 2005, 00:21)А какую вы мо...   Oct 19 2005, 16:16


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 08:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01401 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016