FLY в режиме КЗ, Как это происходит в Ваших блоках? Опции

[vm1]

Хочется обсудить как должен вести себя реальный FLY при КЗ.
(Буду так назавать обмотки : входная (90-220V), выходная (24V 1.8А)
и питания PWM. Режим по току-дисконт. Контроллер 50%.
Одна щель в центре. Обратная связь на оптроне от выхода.
Вобщем схема традиционная)

По простой теории,при КЗ, напряжение
питания контроллера PWM должно снижатся
так как выходная обмотка практически закорочена.
Предполагается что эти обмотки хорошо связаны через транс.
PWM должен выключится, потом перезапуск и т.д.
Но поскольку связанны они не полностью при повышении тока
в выходной обмотке напряжение питания PWM к сожалению растет,
так как растет выброс в начале импульса обратного хода в обмотке PWM.
При КЗ происходит резкое возрастание этого выброса так как большее
количество энергии попадает в несвязное с выходной
обмоткой пространство.
В итоге PWM продолжает получать питание и генерация не прекращается
что приводит к увеличению тепловыделения.
Все конечно работает но если понизить тепло будет надежнее.

У меня такие величины для питания PWM:
при холостом ходе - 11В,
при макс. токе выхода и мин входном напряжении
когда заполнение почти 50% - 20В,
при КЗ до 28В, и это беспокоит.

В некоторых аппликейшинах ставят в обмотку питания PWM
DRC цепи гасящие выбросы , но они убивают режим по
холостому ходу, в нем легальные импульсы короткие.
Индуктивность тоже мешает.

Конечно многое зависит от конструкции и качества намотки
трансформатора, но я пробовал и свои и
буржуйские картина примерно одинаковая.
Сложные конструкции с разделением обмоток на части не пробовал,
они крайне нежелательны так как растет трудоемкость изоляции
особенно если требуется экран.
Пробовал удалять обмотку питания PWM от щели, не помогает.

Что происходит у Вас при КЗ?
Допускаете ли Вы длительное КЗ?
В каком порядке Вы располагаете обмотки в трансе?
Боролись ли Вы с этими проблемами и как?

[SmartRed]

У меня такие величины для питания PWM:
при холостом ходе - 11В,
при макс. токе выхода и мин входном напряжении
когда заполнение почти 50% - 20В,
при КЗ до 28В, и это беспокоит.

В некоторых аппликейшинах ставят в обмотку питания PWM
DRC цепи гасящие  выбросы , но они убивают режим по
холостому ходу, в нем легальные импульсы короткие.
Индуктивность тоже мешает.

Конечно многое зависит от конструкции и качества намотки
трансформатора, но я пробовал и свои и
буржуйские картина примерно одинаковая.
Сложные конструкции  с разделением обмоток на части не пробовал,
они крайне нежелательны так как растет трудоемкость изоляции
особенно если требуется экран.
Пробовал удалять обмотку питания PWM от щели, не помогает.

Решений несколько:

1. немного подгрузить выход балластом
и поставить RC демпфер в цепь питания.

2. Приблизить трансформатор к идеаллу разбив первику или вторичку надвое. У меня после соответствующих экспериментов с трансформаторами, рука не поднимается делать транс без секционирования обмоток.

3. Включить стабилитрон с питания ШИМ контроллера на вкод компаратора тока. Тогда он будет затыкаться при перенапряжении в цепи питания. Или сделать монитор питания с большим гистерезисом который тормозит ШИМ контроллер.

P.S. а вообщето такой бардак в питании это не дело. Большинству полевиков
больше 20В в затвор сувать нельзя. Так что основные рекомендации п.1 и п.2

[vm1]

[/quote]

Решений несколько:

1. немного подгрузить выход балластом
и поставить RC демпфер в цепь питания.

2. Приблизить трансформатор к идеаллу разбив первику или вторичку надвое. У меня после соответствующих экспериментов с трансформаторами, рука не поднимается делать транс без секционирования обмоток.

3. Включить стабилитрон с питания ШИМ контроллера на вкод компаратора тока. Тогда он будет затыкаться при перенапряжении в цепи питания. Или сделать монитор питания с большим гистерезисом который тормозит ШИМ контроллер.

P.S. а вообщето такой бардак в питании это не дело. Большинству полевиков
больше 20В в затвор сувать нельзя. Так что основные рекомендации п.1 и п.2

[/quote]

1. Слишком много надо гасить, ширина импульса слишком большая
чтобы надеятся что RC цепи остановят PWM. При глухом КЗ
транс на порядок ухудшает коэфициент по сцеплению обмоток.
Для снижения напряжения без провалов на ХХ помогает TVS или линейный
стабилизатор в питании PWM. Но это не останавливает PWM.

2. Я представляю себе сложность такого секционирования.
И к томуже в данный момент я хочу перейти на импортные готовые трансы.
Но узнать каким образом Вы секционируете транс, в каком порядке
располагаете обмотки очень интересно.

3.Досих пор я так и ограничивал, очем писал здесь летом,
http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=7133&st=0.
Стабилитрон с помощью PWM ограничивает напряжение
но это не останавливает PWM при КЗ.
PWM переходит в стабилизацию по новой петле ОС и продолжает работать.

Вот и хочется разобратся объективный бардак или нет,
как у коллег ведут себя блоки в КЗ и ХХ?
Я думаю с простым трансом у большинства разработчиков
такие же проблемы, может никто не парится по этому поводу?

[Stanislav]

Я ставил второй оптрон для закорачивания питающей обмотки в точке соединения токоограничивающего резистора. Вход его подключался к датчику выходного тока. Достоинства - при кратковременных перегрузках не отключает преобразователь, а при длительной перегрузке по току надежно переводит его в "икающий" режим со значительным уменьшением тепловыделения. Только в оптроне желателен составной транзистор (дарлингтон). Если есть вывод базы, то и ограничитель пиков напряжения обмотки на нем сделать можно...


А секционирование обмоток во флае - обязательно. Как правило, на сердечник мотается половина первички, затем вторичка, затем вторая половина первички. У IR или Powerint в аппнотах посмотреть можно.

[vm1]

Я ставил второй оптрон для закорачивания питающей обмотки в точке соединения токоограничивающего резистора. Вход его подключался к датчику выходного тока. Достоинства - при кратковременных перегрузках не отключает преобразователь, а при длительной перегрузке по току надежно переводит его в "икающий" режим со значительным уменьшением тепловыделения. Только в оптроне желателен составной транзистор (дарлингтон). Если есть вывод базы, то и ограничитель пиков напряжения обмотки на нем сделать можно...


А секционирование обмоток во флае - обязательно. Как правило, на сердечник мотается половина первички, затем вторичка, затем вторая половина первички. У IR или Powerint в аппнотах посмотреть можно.

С оптроном понятно..
Я думаю если накручивать дополнительные цепи
то хватит транзистора или тиристора реагирующих на
рост питании PWM.
У Вас есть в питании резистор, как это сказалось
на величину минимальной нагрузки?

Эти и другие аппноты я читал, там есть различные варианты
со свомими недостатками и достоинствами.
В собственном трансе я по безопасности
должен иметь заземленный экран между обмотками
если секционировать то надо 2-3 экрана, это кошмар.

Величины по изменению питания на PWM я привел для
30Вт-ного транса от Премъермагнетикс разработанного
ими для Топов Powerint. Именно он так себя и ведет.