|
|
 |
Ответов
|
Mar 26 2009, 14:22
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512

|
На самом деле разработчики ГОСТ заботились о читабельности и "архивируемости" нарисованных схем. Под архивируемостью понимается микрофильмирование. А т.к. микрофильмирование подразумевает ее разрешающую способность и была изобретена единица М, привязанная к минимальной разрешающей способности микрофильмирования. Можете сами найти в ГОСТ-ах описание этого: например ГОСТ 2.743-91 2.1.8. Соотношения размеров обозначений функций, меток и указателей выводов в УГО, а также расстояний между линиями выводов должны соответствовать приведенным в приложении 5. Минимальная величина шага модульной сетки М выбирается исходя из требования микрофильмирования (ГОСТ 13.1.002). 2.1.9. Надписи внутри УГО выполняют основным шрифтом по ГОСТ 2.304. При выполнении УГО с помощью устройств выводов ЭВМ применяют шрифты, имеющиеся в них.. Соответственно и УГО расписали в М. Вот вам тот же ГОСТ 2.743-91 (ОБОЗНАЧЕНИЯ УСЛОВНЫЕ ГРАФИЧЕСКИЕ В СХЕМАХ ЭЛЕМЕНТЫ ЦИФРОВОЙ ТЕХНИКИ) где даже в рисунках видна данная величина [attachment=31141:_____2.703_91.png] Поэтому и получается, что задавая нужное значение для М, можно получить нужные значения в ММ и таким образом убрать какие-либо противоречия ГОСТ-ов. Например: если по ГОСТ 2.743-91 размер пина должен быть 2М (и более) мы говорим что М=2,54мм и получаем, что пин=5,08мм. Т.е. фактически можно задать любой размер, но такой чтобы он не был меньше чем 2 единицы микрофильмирования  . И ГОСТ будет полностью соблюден. Кстати если внимательно вчитаться в то что написано, получается, что строго заданы только параметры чертежных рамок - видимо потому что привязывались к размерам листов бумаги  Все остальное относительно. Даже шрифт можно любой - у нас ведь есть свое печатающее устройство  Кстати, а зачем обязательно перерисовывать символы, ведь цепи при рисовании net подключаются к пинам не зависимо в сетке они или нет. А на печати разности размеров в сотые и десятые мм не видно.
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru
|
|
|
|
|
Mar 26 2009, 21:30
|

Живой
  
Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 28-08-04
Из: Москва
Пользователь №: 560

|
Александр, обсуждение этой тематики уже давно перешло на уровень балагана. Пользователь однозначно говорит, что хочет мерить расстояния в метрической системе. В ответ, его постоянно убеждают что можно мерить условными попугаями. Но пользователь заплатил денег и ему проще, дешевле и удобнее мерить расстояния в метрической системе, тем более что это декларированно. Ответьте однозначно, то что на современный момент система проектирования DxDesigner не позволяет в полной мере использовать метрическую систему - это нормально? Если нет, я хочу знать когда это будет исправлено. Если да, то меня, видимо, должны интересовать другие средства проектирования. т.е. Вам уже неоднократно доложили, что как поставить коньяк нормоконтролю мы разберёмся и без Вас. К Вам вопрос иной. Когда будет можно полноценно пользоваться метрической системой в схемном редакторе DxDesigner. Нам так удобнее. Что здесь непонятного?
|
|
|
|
|
Mar 27 2009, 09:14
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512

|
Цитата(sh007 @ Mar 27 2009, 00:30)  Александр, обсуждение этой тематики уже давно перешло на уровень балагана. Пользователь однозначно говорит, что хочет мерить расстояния в метрической системе. В ответ, его постоянно убеждают что можно мерить условными попугаями. Но пользователь заплатил денег и ему проще, дешевле и удобнее мерить расстояния в метрической системе, тем более что это декларированно. Ответьте однозначно, то что на современный момент система проектирования DxDesigner не позволяет в полной мере использовать метрическую систему - это нормально? Если нет, я хочу знать когда это будет исправлено. Если да, то меня, видимо, должны интересовать другие средства проектирования. т.е. Вам уже неоднократно доложили, что как поставить коньяк нормоконтролю мы разберёмся и без Вас. К Вам вопрос иной. Когда будет можно полноценно пользоваться метрической системой в схемном редакторе DxDesigner. Нам так удобнее. Что здесь непонятного? 1. А пользователь заплатил денег? Если бы данное требование исходило от множества официальных пользователей, то мне было бы проще - DR получил приоритетный статус и был бы решен быстро. Но самое интересное, что как раз многие люди купившие софт спокойно рисуют в сетке кратной дюймам и проходят нормоконтроль. И не требуют обязательно другой сетки. 2. Я не собирался переубеждать "упертых", а писал из-за того что зачастую мнение этих "упертых" влияет на выбор последующей последовательности операций для молодых начинающих, которые просто не знают, что ГОСТ не запрещает рисовать в других сетках. И что можно выбрать удобную и в тоже время совместимую сетку, чтобы не перерисовывать существующие "западные" библиотеки. Например в маршруте RF есть ЦБ под ADS и под AWR, следуя вашей логике надо все эти ЦБ перерисовать в сетку 5мм, тоже самое с ЦБ ODA (которую приобрели некоторые наши пользователи), на некоторых сайтах можно скачать design_kits и библиотеки их тоже придется перерисовать, список можно продолжить. 3. Если человек пишет\говорит наш стандарт предприятия требует сетки 5мм, я не переубеждаю его, т.к. это ЕГО ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ. Но если заявлено "должен соответствовать стандартам принятым на территории нашего государства", то это задевает всех. И я в данном случае не хочу, чтобы остальные испытывали проблемы в будущем из-за советов людей пред-пенсионного возраста подобных Петручио http://www.pcad.ru/forum/54540. Я в данном случае пытаюсь давать людям объективную информацию, на основании которой они сами примут решение как поступить дальше и возможно кому-то это поможет в борьбе с дуболомами в нормоконтроле и вредными привычками в коллективе. 4. На вопрос "когда будет поддерживаться любая сетка в NSE" я уже ответил ранее. 5. По поводу нормоконтролеров - неужели нельзя поставить их на свое место? Много раз на предприятиях в разговорах с разработчиками слышал : - "это нельзя, нормоконтроль наш не пропустит, далее разговариваем с начальниками, например: Вопрос - "Ваши разработчики говорят что им не разрешают делать нумерацию согласно размещению на плате, хотя ГОСТ это разрешает". Ответ - "А мы не в курсе. Если разработчики напишут что им это нужно, то выпустим приказ и все, проблема будет решена" Комментарии как говорится излишни, можете продолжать кормить нормодеров коньячком и выполнять их требования по запрещению того что разрешает ГОСТ - у каждого свой выбор.
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
lvbnhbq Шаг сетки Jan 14 2009, 09:54 expflash Шаг сетки берется из DxDesigner'a. Установи ну... Jan 14 2009, 10:03 fill Цитата(lvbnhbq @ Jan 14 2009, 12:54) Как ... Jan 14 2009, 11:03 lvbnhbq DxD ->Setting (new sheets-> 297X210)->Too... Jan 15 2009, 06:12  fill Цитата(lvbnhbq @ Jan 15 2009, 09:12) DxD ... Jan 15 2009, 09:12 sh007 Цитата(fill @ Jan 14 2009, 14:03) Если SE... Jan 15 2009, 16:13 SM Цитата(fill @ Jan 14 2009, 14:03) При это... Mar 23 2009, 14:16 fill При загруске NSE из DxD в логе пишется:
Started C:... Mar 24 2009, 12:27 SM Цитата(fill @ Mar 24 2009, 15:27) Вопрос:... Mar 24 2009, 12:58  fill Цитата(SM @ Mar 24 2009, 15:58) Я хочу до... Mar 24 2009, 13:26   sh007 Цитата(fill @ Mar 24 2009, 16:26) SR. по ... Mar 24 2009, 20:59    SM Цитата(sh007 @ Mar 24 2009, 23:59) У флаг... Mar 24 2009, 21:12     AlexN Цитата(SM @ Mar 25 2009, 03:12) В PCB (я ... Mar 26 2009, 03:57      SM Цитата(AlexN @ Mar 26 2009, 06:57) это да... Mar 26 2009, 11:05       fill Цитата(SM @ Mar 26 2009, 14:05) Не пин, к... Mar 26 2009, 11:37        SM Цитата(fill @ Mar 26 2009, 14:37) Да, и г... Mar 26 2009, 12:46    fill Цитата(sh007 @ Mar 24 2009, 23:59) Wow...... Mar 25 2009, 17:27 SM Я все это понимаю. Я не против собственно округлен... Mar 24 2009, 17:55 cioma Для общего развития: у DxDesigner одна единица рав... Mar 25 2009, 19:47 fill Ну и загружаю указанный вами гост и вижу
Вот вам ... Mar 26 2009, 13:20 SM Ну вот мне еще с нормоконтролем спорить, коньяк ст... Mar 26 2009, 13:32       AlexN Цитата(sh007 @ Mar 27 2009, 03:30) Алекса... Mar 27 2009, 02:59        SM Цитата(fill @ Mar 27 2009, 12:14) Наприме... Mar 27 2009, 09:23         fill Цитата(SM @ Mar 27 2009, 12:23) Я не дума... Mar 30 2009, 13:02          SM Цитата(fill @ Mar 30 2009, 17:02) дальней... Mar 30 2009, 16:04 fill В 2007.5 сняли блокировку шага сетки для NSE вызва... Apr 6 2009, 15:47 sh007 Цитата(fill @ Apr 6 2009, 19:47) В 2007.5... Apr 6 2009, 19:52  fill Цитата(sh007 @ Apr 6 2009, 23:52) Алексан... Apr 7 2009, 07:25   sh007 Цитата(fill @ Apr 7 2009, 11:25) Это озна... Apr 7 2009, 20:28    AlexN Цитата(sh007 @ Apr 8 2009, 03:28) .... за... Apr 8 2009, 01:53    fill Цитата(sh007 @ Apr 8 2009, 00:28) Данный ... Apr 9 2009, 10:15     Александр Карась дааа, читал эту ветку только из-за того, что начав... Nov 24 2009, 16:53      timon_by Цитата(Александр Карась @ Nov 24 2009, 18... Nov 25 2009, 06:09       Александр Карась ну хоть это хорошо, буду переползать с WG2002 на D... Nov 25 2009, 10:27 AlexN наверное, это означает, что она метрическая, но ... Apr 7 2009, 14:20 Frederic Цитата(AlexN @ Apr 7 2009, 16:20) наверно... Apr 7 2009, 16:21 cioma ШалишЪ (С)
Ну, у меня тоже психологический барье... Nov 26 2009, 23:15 Frederic Цитата(cioma @ Nov 27 2009, 01:15) .....
... Nov 27 2009, 07:13  Vadim Цитата(Frederic @ Nov 27 2009, 11:13) аг... Nov 27 2009, 08:54 SM Цитата(cioma @ Nov 27 2009, 02:15) А если... Nov 27 2009, 09:32 fill Война закончена релизом 2007.8 в котором можно ста... Jan 25 2010, 14:48 Volosatyi Цитата(fill @ Jan 25 2010, 18:48) Война з... Oct 2 2012, 06:22  fill Цитата(Volosatyi @ Oct 2 2012, 10:22) Есл... Oct 2 2012, 07:32
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|