реклама на сайте
подробности

 
 
> Шаг сетки
lvbnhbq
сообщение Jan 14 2009, 09:54
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 26-02-06
Пользователь №: 14 688



Как установить нужный шаг метрической сетки в symbol editor (MG exp. 2007)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
fill
сообщение Mar 26 2009, 14:22
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



На самом деле разработчики ГОСТ заботились о читабельности и "архивируемости" нарисованных схем. Под архивируемостью понимается микрофильмирование. А т.к. микрофильмирование подразумевает ее разрешающую способность и была изобретена единица М, привязанная к минимальной разрешающей способности микрофильмирования. Можете сами найти в ГОСТ-ах описание этого: например
ГОСТ 2.743-91
2.1.8. Соотношения размеров обозначений функций, меток и указателей выводов в УГО, а также расстояний между линиями выводов должны соответствовать приведенным в приложении 5.
Минимальная величина шага модульной сетки М выбирается исходя из требования микрофильмирования (ГОСТ 13.1.002).
2.1.9. Надписи внутри УГО выполняют основным шрифтом по ГОСТ 2.304.
При выполнении УГО с помощью устройств выводов ЭВМ применяют шрифты, имеющиеся в них..

Соответственно и УГО расписали в М. Вот вам тот же ГОСТ 2.743-91 (ОБОЗНАЧЕНИЯ УСЛОВНЫЕ ГРАФИЧЕСКИЕ В СХЕМАХ ЭЛЕМЕНТЫ ЦИФРОВОЙ ТЕХНИКИ) где даже в рисунках видна данная величина [attachment=31141:_____2.703_91.png]

Поэтому и получается, что задавая нужное значение для М, можно получить нужные значения в ММ и таким образом убрать какие-либо противоречия ГОСТ-ов.
Например: если по ГОСТ 2.743-91 размер пина должен быть 2М (и более) мы говорим что М=2,54мм и получаем, что пин=5,08мм. Т.е. фактически можно задать любой размер, но такой чтобы он не был меньше чем 2 единицы микрофильмирования rolleyes.gif . И ГОСТ будет полностью соблюден.

Кстати если внимательно вчитаться в то что написано, получается, что строго заданы только параметры чертежных рамок - видимо потому что привязывались к размерам листов бумаги rolleyes.gif Все остальное относительно. Даже шрифт можно любой - у нас ведь есть свое печатающее устройство biggrin.gif


Кстати, а зачем обязательно перерисовывать символы, ведь цепи при рисовании net подключаются к пинам не зависимо в сетке они или нет. А на печати разности размеров в сотые и десятые мм не видно.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Mar 26 2009, 14:47
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(fill @ Mar 26 2009, 17:22) *
Кстати если внимательно вчитаться в то что написано, получается, что строго заданы только параметры чертежных рамок - видимо потому что привязывались к размерам листов бумаги rolleyes.gif Все остальное относительно.

И резисторов с конденсаторами... Или у меня гост на них урезанный и его тоже сеткой дополнили?

А нормоконтроль это вообще вещь в себе. Как на каком предприятии принято, так и поворачивают требования под себя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Mar 26 2009, 14:57
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(SM @ Mar 26 2009, 17:47) *
И резисторов с конденсаторами... Или у меня гост на них урезанный и его тоже сеткой дополнили?


Или кто-то в ваш документ добавил mm - уж больно вид этих букв отличается от всего остального rolleyes.gif


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Mar 26 2009, 15:30
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(fill @ Mar 26 2009, 17:57) *
Или кто-то в ваш документ добавил mm - уж больно вид этих букв отличается от всего остального rolleyes.gif

Не, mm это в полупроводниках. ГОСТ 2.730-73, стр. 23, "Приложение обязательное", или в Вашей версии документа (откуда Вы брали транзисторы-диоды с сеткой) на стр. 23 находится что-то иное? Интересно бы узнать, что.
А в резисторах-кондерах обозначения размеров в соотв. с ГОСТ 2.307-68 без указания единиц измерения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Mar 26 2009, 16:50
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(SM @ Mar 26 2009, 18:30) *
Не, mm это в полупроводниках. ГОСТ 2.730-73, стр. 23, "Приложение обязательное", или в Вашей версии документа (откуда Вы брали транзисторы-диоды с сеткой) на стр. 23 находится что-то иное? Интересно бы узнать, что.
А в резисторах-кондерах обозначения размеров в соотв. с ГОСТ 2.307-68 без указания единиц измерения.


[attachment=31144:_____2.730_73.pdf]

смотрите стр.34 - ваша редакция заменена на мою rolleyes.gif


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Mar 26 2009, 17:12
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(fill @ Mar 26 2009, 19:50) *
смотрите стр.34 - ваша редакция заменена на мою rolleyes.gif

Ага, есть такое. Но все равно я не буду бодаться с нормоконтролем smile.gif smile.gif
И резисторы-кондеры остались в милиметрах smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sh007
сообщение Mar 26 2009, 21:30
Сообщение #8


Живой
***

Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 28-08-04
Из: Москва
Пользователь №: 560



Александр, обсуждение этой тематики уже давно перешло на уровень балагана.
Пользователь однозначно говорит, что хочет мерить расстояния в метрической системе.
В ответ, его постоянно убеждают что можно мерить условными попугаями.
Но пользователь заплатил денег и ему проще, дешевле и удобнее мерить расстояния в метрической системе, тем более что это декларированно.
Ответьте однозначно, то что на современный момент система проектирования DxDesigner не позволяет в полной мере использовать метрическую систему - это нормально?
Если нет, я хочу знать когда это будет исправлено.
Если да, то меня, видимо, должны интересовать другие средства проектирования.
т.е. Вам уже неоднократно доложили, что как поставить коньяк нормоконтролю мы разберёмся и без Вас.
К Вам вопрос иной. Когда будет можно полноценно пользоваться метрической системой в схемном редакторе DxDesigner.
Нам так удобнее.
Что здесь непонятного?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Mar 27 2009, 09:14
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(sh007 @ Mar 27 2009, 00:30) *
Александр, обсуждение этой тематики уже давно перешло на уровень балагана.
Пользователь однозначно говорит, что хочет мерить расстояния в метрической системе.
В ответ, его постоянно убеждают что можно мерить условными попугаями.
Но пользователь заплатил денег и ему проще, дешевле и удобнее мерить расстояния в метрической системе, тем более что это декларированно.
Ответьте однозначно, то что на современный момент система проектирования DxDesigner не позволяет в полной мере использовать метрическую систему - это нормально?
Если нет, я хочу знать когда это будет исправлено.
Если да, то меня, видимо, должны интересовать другие средства проектирования.
т.е. Вам уже неоднократно доложили, что как поставить коньяк нормоконтролю мы разберёмся и без Вас.
К Вам вопрос иной. Когда будет можно полноценно пользоваться метрической системой в схемном редакторе DxDesigner.
Нам так удобнее.
Что здесь непонятного?



1. А пользователь заплатил денег? Если бы данное требование исходило от множества официальных пользователей, то мне было бы проще - DR получил приоритетный статус и был бы решен быстро. Но самое интересное, что как раз многие люди купившие софт спокойно рисуют в сетке кратной дюймам и проходят нормоконтроль. И не требуют обязательно другой сетки.
2. Я не собирался переубеждать "упертых", а писал из-за того что зачастую мнение этих "упертых" влияет на выбор последующей последовательности операций для молодых начинающих, которые просто не знают, что ГОСТ не запрещает рисовать в других сетках. И что можно выбрать удобную и в тоже время совместимую сетку, чтобы не перерисовывать существующие "западные" библиотеки. Например в маршруте RF есть ЦБ под ADS и под AWR, следуя вашей логике надо все эти ЦБ перерисовать в сетку 5мм, тоже самое с ЦБ ODA (которую приобрели некоторые наши пользователи), на некоторых сайтах можно скачать design_kits и библиотеки их тоже придется перерисовать, список можно продолжить.
3. Если человек пишет\говорит наш стандарт предприятия требует сетки 5мм, я не переубеждаю его, т.к. это ЕГО ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ. Но если заявлено "должен соответствовать стандартам принятым на территории нашего государства", то это задевает всех. И я в данном случае не хочу, чтобы остальные испытывали проблемы в будущем из-за советов людей пред-пенсионного возраста подобных Петручио http://www.pcad.ru/forum/54540. Я в данном случае пытаюсь давать людям объективную информацию, на основании которой они сами примут решение как поступить дальше и возможно кому-то это поможет в борьбе с дуболомами в нормоконтроле и вредными привычками в коллективе.
4. На вопрос "когда будет поддерживаться любая сетка в NSE" я уже ответил ранее.
5. По поводу нормоконтролеров - неужели нельзя поставить их на свое место?
Много раз на предприятиях в разговорах с разработчиками слышал :
- "это нельзя, нормоконтроль наш не пропустит, далее разговариваем с начальниками, например:
Вопрос - "Ваши разработчики говорят что им не разрешают делать нумерацию согласно размещению на плате, хотя ГОСТ это разрешает".
Ответ - "А мы не в курсе. Если разработчики напишут что им это нужно, то выпустим приказ и все, проблема будет решена"
Комментарии как говорится излишни, можете продолжать кормить нормодеров коньячком и выполнять их требования по запрещению того что разрешает ГОСТ - у каждого свой выбор.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- lvbnhbq   Шаг сетки   Jan 14 2009, 09:54
- - expflash   Шаг сетки берется из DxDesigner'a. Установи ну...   Jan 14 2009, 10:03
- - fill   Цитата(lvbnhbq @ Jan 14 2009, 12:54) Как ...   Jan 14 2009, 11:03
|- - lvbnhbq   DxD ->Setting (new sheets-> 297X210)->Too...   Jan 15 2009, 06:12
||- - fill   Цитата(lvbnhbq @ Jan 15 2009, 09:12) DxD ...   Jan 15 2009, 09:12
|- - sh007   Цитата(fill @ Jan 14 2009, 14:03) Если SE...   Jan 15 2009, 16:13
|- - SM   Цитата(fill @ Jan 14 2009, 14:03) При это...   Mar 23 2009, 14:16
- - fill   При загруске NSE из DxD в логе пишется: Started C:...   Mar 24 2009, 12:27
|- - SM   Цитата(fill @ Mar 24 2009, 15:27) Вопрос:...   Mar 24 2009, 12:58
|- - fill   Цитата(SM @ Mar 24 2009, 15:58) Я хочу до...   Mar 24 2009, 13:26
|- - sh007   Цитата(fill @ Mar 24 2009, 16:26) SR. по ...   Mar 24 2009, 20:59
|- - SM   Цитата(sh007 @ Mar 24 2009, 23:59) У флаг...   Mar 24 2009, 21:12
||- - AlexN   Цитата(SM @ Mar 25 2009, 03:12) В PCB (я ...   Mar 26 2009, 03:57
||- - SM   Цитата(AlexN @ Mar 26 2009, 06:57) это да...   Mar 26 2009, 11:05
||- - fill   Цитата(SM @ Mar 26 2009, 14:05) Не пин, к...   Mar 26 2009, 11:37
||- - SM   Цитата(fill @ Mar 26 2009, 14:37) Да, и г...   Mar 26 2009, 12:46
|- - fill   Цитата(sh007 @ Mar 24 2009, 23:59) Wow......   Mar 25 2009, 17:27
- - SM   Я все это понимаю. Я не против собственно округлен...   Mar 24 2009, 17:55
- - cioma   Для общего развития: у DxDesigner одна единица рав...   Mar 25 2009, 19:47
- - fill   Ну и загружаю указанный вами гост и вижу Вот вам ...   Mar 26 2009, 13:20
- - SM   Ну вот мне еще с нормоконтролем спорить, коньяк ст...   Mar 26 2009, 13:32
|- - AlexN   Цитата(sh007 @ Mar 27 2009, 03:30) Алекса...   Mar 27 2009, 02:59
|- - SM   Цитата(fill @ Mar 27 2009, 12:14) Наприме...   Mar 27 2009, 09:23
|- - fill   Цитата(SM @ Mar 27 2009, 12:23) Я не дума...   Mar 30 2009, 13:02
|- - SM   Цитата(fill @ Mar 30 2009, 17:02) дальней...   Mar 30 2009, 16:04
- - fill   В 2007.5 сняли блокировку шага сетки для NSE вызва...   Apr 6 2009, 15:47
|- - sh007   Цитата(fill @ Apr 6 2009, 19:47) В 2007.5...   Apr 6 2009, 19:52
|- - fill   Цитата(sh007 @ Apr 6 2009, 23:52) Алексан...   Apr 7 2009, 07:25
|- - sh007   Цитата(fill @ Apr 7 2009, 11:25) Это озна...   Apr 7 2009, 20:28
|- - AlexN   Цитата(sh007 @ Apr 8 2009, 03:28) .... за...   Apr 8 2009, 01:53
|- - fill   Цитата(sh007 @ Apr 8 2009, 00:28) Данный ...   Apr 9 2009, 10:15
|- - Александр Карась   дааа, читал эту ветку только из-за того, что начав...   Nov 24 2009, 16:53
|- - timon_by   Цитата(Александр Карась @ Nov 24 2009, 18...   Nov 25 2009, 06:09
|- - Александр Карась   ну хоть это хорошо, буду переползать с WG2002 на D...   Nov 25 2009, 10:27
- - AlexN   наверное, это означает, что она метрическая, но ...   Apr 7 2009, 14:20
|- - Frederic   Цитата(AlexN @ Apr 7 2009, 16:20) наверно...   Apr 7 2009, 16:21
- - cioma   ШалишЪ (С) Ну, у меня тоже психологический барье...   Nov 26 2009, 23:15
|- - Frederic   Цитата(cioma @ Nov 27 2009, 01:15) ..... ...   Nov 27 2009, 07:13
||- - Vadim   Цитата(Frederic @ Nov 27 2009, 11:13) аг...   Nov 27 2009, 08:54
|- - SM   Цитата(cioma @ Nov 27 2009, 02:15) А если...   Nov 27 2009, 09:32
- - fill   Война закончена релизом 2007.8 в котором можно ста...   Jan 25 2010, 14:48
- - Volosatyi   Цитата(fill @ Jan 25 2010, 18:48) Война з...   Oct 2 2012, 06:22
- - fill   Цитата(Volosatyi @ Oct 2 2012, 10:22) Есл...   Oct 2 2012, 07:32


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 19:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01564 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016