реклама на сайте
подробности

 
 
> FLY в режиме КЗ, Как это происходит в Ваших блоках?
vm1
сообщение Oct 13 2005, 21:44
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Хочется обсудить как должен вести себя реальный FLY при КЗ.
(Буду так назавать обмотки : входная (90-220V), выходная (24V 1.8А)
и питания PWM. Режим по току-дисконт. Контроллер 50%.
Одна щель в центре. Обратная связь на оптроне от выхода.
Вобщем схема традиционная)

По простой теории,при КЗ, напряжение
питания контроллера PWM должно снижатся
так как выходная обмотка практически закорочена.
Предполагается что эти обмотки хорошо связаны через транс.
PWM должен выключится, потом перезапуск и т.д.
Но поскольку связанны они не полностью при повышении тока
в выходной обмотке напряжение питания PWM к сожалению растет,
так как растет выброс в начале импульса обратного хода в обмотке PWM.
При КЗ происходит резкое возрастание этого выброса так как большее
количество энергии попадает в несвязное с выходной
обмоткой пространство.
В итоге PWM продолжает получать питание и генерация не прекращается
что приводит к увеличению тепловыделения.
Все конечно работает но если понизить тепло будет надежнее.

У меня такие величины для питания PWM:
при холостом ходе - 11В,
при макс. токе выхода и мин входном напряжении
когда заполнение почти 50% - 20В,
при КЗ до 28В, и это беспокоит.

В некоторых аппликейшинах ставят в обмотку питания PWM
DRC цепи гасящие выбросы , но они убивают режим по
холостому ходу, в нем легальные импульсы короткие.
Индуктивность тоже мешает.

Конечно многое зависит от конструкции и качества намотки
трансформатора, но я пробовал и свои и
буржуйские картина примерно одинаковая.
Сложные конструкции с разделением обмоток на части не пробовал,
они крайне нежелательны так как растет трудоемкость изоляции
особенно если требуется экран.
Пробовал удалять обмотку питания PWM от щели, не помогает.

Что происходит у Вас при КЗ?
Допускаете ли Вы длительное КЗ?
В каком порядке Вы располагаете обмотки в трансе?
Боролись ли Вы с этими проблемами и как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Stanislav
сообщение Oct 16 2005, 15:08
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Wise @ Oct 16 2005, 02:26)
«1. БП переходит в континус. Из-за этого амплитуда тока в первичке сильно возрастает».
С чего бы  она «сильно возрастала»? Если флай перешел в континус, это значит, что оптронная петля ОС уже не участвует в деле и максимум тока в первичной обмотке определяется из расчета 1 В/сопротивление токового датчика.
Это совсем не так. Во-первых, оптронная петля не действует только при больших перегрузках и КЗ. Вашему покорному слуге доводилось делать БП, для которого континус был нормальным рабочим режимом. В данном случае континус наступает из-за того, что при КЗ энергии магнитного сердечника просто некуда деваться, кроме как в нагрев выпр. диодов и проводов, т.е., нормального размагничивания сердечника не наступает.
Во-вторых, максимум тока в первичке для MC UC28XX по идее, ВСЕГДА такой. Другое дело, что сама МС этого требования не обеспечивает. Причины - ниже.
Цитата
Ну так это рабочее значение для максимальной нагрузки в дисконтинусе и точка перехода из дисконтинуса в континус. Пока скорости обработки хватает, ток в континусе не превысит указанного значения.
Еще раз повторяю: ЕСТЬ ЗАДЕРЖКА ВЫКЛЮЧЕНИЯ ПТ. Поэтому импульсов нулевой длительности быть не может. Ток в обмотке растет по линейному закону, пока не наступает насыщение сердечника. Дальше рост тока приобретает "взрывной" характер, пока ПТ наконец не отключат.
Цитата
«2. Кривая намагничивания сердечника транса в таком режиме сильно нелинейна. Из-за зтого падает эффективное мю, что ухудшает связь между обмотками (падает индуктивность намагничивания Lm) и усиливает озвученный выше эффект».

Поэтому, если «падает эффективное мю», значит, транс не правильно посчитан, поскольку такое максимальное значение тока, повторюсь, имеет место в основном рабочем режиме – дисконтинусе, при максимальной нагрузке.
Разница только в форме тока, а максимальное значение  - одно и то же. Так бы у всех флаев в континусе «мю» и падало..

Нет, транс может быть и правильно посчитан. Просто схема, которую автор так стесняется предоставить нашим взорам, никуда не годится. Об остальном - см. выше.
Цитата
Внутренних задержек на срабатывание компаратора тока, в контроллерах типа 3844, видимо, нет. Хотя бы потому, что атрибутом является интегрирующая цепь по входу Is. Есть другие контроллеры, там в PDF-ах прямо указано, что проблема ложного срабатывания при первоначальном броске тока решается внутри м/мы и никаких внешних цепей дополнительно не требуется.

Послушайте, уважаемый, как Вам можно объяснить, что задержка срабатывания ЛЮБЫХ компонентов схемы ВСЕГДА существует? В данном случае она складывается из задержек входной RC - цепи, компаратора, логики, драйвера, RC затвора. Или это для Вас новость? В таком случае внимательно изучите мат. часть.
Цитата
Что касается TOP-ов..  Было у меня два одинаковых TOPа, по очереди впаивал в одну и ту же плату БП. Один TOP отключал (или не запускал) БП при мощности нагрузки 15 W, другой – 30 W. Разные токи ограничения. Блок же был расчитан на 70 W.. И TOPы приобретались на соответственный ток.

Ну, тут остается только развести руками. У меня БП на TOP249 и TOP250 на макс. мощность >100 Вт работали с общей нагрузкой <0,5 Вт (два светодиода во вторичной цепи, а также сам ТОП). В утешение Вам скажу, что в продаже гуляют подделки (можно отличить по качеству маркировки), я сам купил таких аж 50 штук, пришлось забраковать, изрядно с ними помучившись. Далее, применять стоит только TOPSwitch-GX, более раннии серии недоработаны.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Oct 16 2005, 15:52
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Sntanislav, я не стесняюсь показать схему.
Во первых она в Pcad4.5
во вторых я обсуждаю не ее а стандартную
котрую можно взять на TI.
Все что я собирался в нее добавить я
описал: это 78L12 для ограничения напряжения
питания UCC2813 во всех режимах,
тиристор для обеспечения задержек при КЗ
в общем все то что снимает описанные проблемы
ну и что мы по ней будем обсуждать?
Меня же интерисуют другие способы решения проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 16 2005, 16:21
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(vm1 @ Oct 16 2005, 18:52)
Sntanislav, я не стесняюсь показать схему.
Во первых она в Pcad4.5
Ну и что? Я до прошлого года тоже работал в PCAD4.5. Поправьте цвета, возьмите скриншот, зажмите - и в студию.

Цитата(vm1 @ Oct 16 2005, 18:52)
во вторых я обсуждаю не ее а стандартную
котрую можно взять на TI.
Все что я собирался в нее добавить я
описал: это 78L12 для ограничения напряжения
питания UCC2813 во всех режимах,
тиристор для обеспечения задержек при КЗ
в общем все то что снимает описанные проблемы
ну и что мы по ней будем обсуждать?

А Вы уверены, что она полностью соответствует TI-шной?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vm1   FLY в режиме КЗ   Oct 13 2005, 21:44
- - SmartRed   Цитата(vm1 @ Oct 14 2005, 04:44)У меня такие ...   Oct 14 2005, 10:35
|- - vm1   [/quote] Решений несколько: 1. немного подгрузи...   Oct 14 2005, 11:16
|- - Stanislav   Я ставил второй оптрон для закорачивания питающей ...   Oct 14 2005, 22:20
|- - vm1   Цитата(Stanislav @ Oct 15 2005, 01:20)Я стави...   Oct 15 2005, 04:21
- - Bludger   Цитата(vm1 @ Oct 14 2005, 01:44)Хочется обсуд...   Oct 15 2005, 07:42
|- - vm1   Цитата(Bludger @ Oct 15 2005, 10:42)Согласен ...   Oct 15 2005, 16:10
- - Stanislav   2 Wise Действительно, как и указал Vm1, при КЗ име...   Oct 15 2005, 09:55
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Stanislav @ Oct 15 2005, 12:55)... 2. ...   Oct 15 2005, 14:46
||- - vm1   Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 15 2005, 17:46)Цит...   Oct 15 2005, 16:59
||- - Stanislav   Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 15 2005, 17:46)Цит...   Oct 15 2005, 19:14
||- - vm1   Действительно, ток при КЗ превышает порг на Isen. ...   Oct 15 2005, 19:34
|||- - Stanislav   Цитата(vm1 @ Oct 15 2005, 22:34)Действительно...   Oct 15 2005, 20:29
||- - Lonesome Wolf   Цитата(Stanislav @ Oct 15 2005, 22:14)Цитата(...   Oct 17 2005, 08:49
||- - Stanislav   Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 17 2005, 11:49)Цит...   Oct 17 2005, 12:54
|- - vm1   Цитата(Stanislav @ Oct 15 2005, 12:55)2 Wise ...   Oct 15 2005, 16:55
|- - Stanislav   Цитата(vm1 @ Oct 15 2005, 19:55)Топы для меня...   Oct 15 2005, 19:41
|- - vm1   В Топе например, не устанавливается частота преобр...   Oct 15 2005, 21:19
|- - Stanislav   Цитата(vm1 @ Oct 16 2005, 00:19)Я полагаю в U...   Oct 15 2005, 22:26
||- - vm1   to Stanislav and all, конечно RC цепь на Isen ест...   Oct 16 2005, 13:26
||- - Stanislav   Цитата(vm1 @ Oct 16 2005, 16:26)to Stanislav ...   Oct 16 2005, 15:38
||- - Bludger   Цитата(vm1 @ Oct 16 2005, 17:26)to Stanislav ...   Oct 16 2005, 15:59
||- - Stanislav   Цитата(Bludger @ Oct 16 2005, 18:59)Извините,...   Oct 16 2005, 16:27
||- - vm1   Нарисовал побыстрому в Pads, Тиристора в библиотек...   Oct 16 2005, 18:35
||- - Stanislav   Цитата(vm1 @ Oct 16 2005, 21:35)Нарисовал поб...   Oct 16 2005, 18:57
||- - vm1   Нет у него насыщения, это я Вам точно говорю, я вс...   Oct 16 2005, 19:23
||- - Stanislav   Цитата(vm1 @ Oct 16 2005, 22:23)Нет у него на...   Oct 16 2005, 20:05
||- - vm1   Я начал с ним работу на 100кГц, говорю же Вам, там...   Oct 16 2005, 20:31
||- - Stanislav   Цитата(vm1 @ Oct 16 2005, 23:31)Я начал с ним...   Oct 16 2005, 20:42
||- - Stanislav   Цитата(vm1 @ Oct 16 2005, 23:31)Я начал с ним...   Oct 17 2005, 13:34
|- - Bludger   Цитата(vm1 @ Oct 16 2005, 01:19)В Топе наприм...   Oct 16 2005, 06:52
- - Stanislav   Что ж, продолжим. Выбор элементной базы для создан...   Oct 16 2005, 20:00
|- - vm1   Цитата(Stanislav @ Oct 16 2005, 23:00)Что ж, ...   Oct 16 2005, 20:25
|- - Stanislav   Цитата(vm1 @ Oct 16 2005, 23:25)Вы не путаете...   Oct 16 2005, 20:40
|- - vm1   К этому и я пришел в последнем длинном топике. Буд...   Oct 16 2005, 20:44
|- - vm1   Посмотрел TAE1552. Как обычно с филипсом бывает не...   Oct 16 2005, 21:16
- - mov   Прошу извинения за офф-топ но хочется поблагодари...   Oct 21 2005, 07:04
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 16:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016