реклама на сайте
подробности

 
 
> Покритикуйте плату, 4 слоя bga arm11
RaaV
сообщение Apr 2 2009, 13:35
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 31-01-08
Из: Харьков
Пользователь №: 34 608



Поищите ошибки в плате. Это процессорная плата контроллера.
Pcad2002. Просмотрщик прилагается.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  plata.rar ( 492.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 516
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
atlantic
сообщение Apr 3 2009, 05:24
Сообщение #2


участник
****

Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402



А в чем длины выравнивали ?
(такое ощущение что не в PCAD разводили )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RaaV
сообщение Apr 3 2009, 07:24
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 31-01-08
Из: Харьков
Пользователь №: 34 608



Цитата(ikm)
Откуда взялись такие ПО

Переходныеотверстия разные заводы делают от 0.2/0.4 до 0.3/0.5. Одни сверлить не умеют, другие, наоборот, топологию не выдерживают. Поэтому я в описании пишу как можете так и делайте в этом диапазоне. Главное, чтобы внутри плэйн протекал между ними с гарантированной перемычкой 75 мкм.
Цитата(ikm)
определиться по какому классу

Ну вообще-то, класс точности платы ни как не связан с точностью проверки. Не приветствую, когда при DRC проверке для всех зазоров ставится одна(одинаковая) цифра из таблицы изветсного ГОСТа. Если посмотреть на плату со стороны дюймов, как она и делалась, тогда цифры существенно округляются, вплоть до отсутствия знаков после запятой.
Цитата(ikm)
разведены в виде сетки, почему нельзя сделать полигоном?

А полигон тут сильно нужен, по-моему сетка справится не хуже. Кондеров сколько влезло столько и поставил. Меньшие брать - руками не запаяют, хоть бы эти получилось запаять.

Цитата(AlexandrY)
Проводники в нижнем слое проходят над рассеченным плэйном, будут дикие кростолки.

Ну, что значит дикие, а как вообще двухслойные платы работают? Здесь частота ОЗУ 133 МГц.
Цитата(AlexandrY)
Дорожки для заданной толщины core слишком тонкие, нет согласования.

С согласованием действительно разбирался, но очень поверхностно. Но откуда вы знаете толщину core, я и сам её не знаю biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 3 2009, 11:00
Сообщение #4


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Частота DDR у вас (если вам не сказали ваши заказчики) 266 МГц. Строб данных на фронте и на спаде внешнего клока.
При такой длине проводников как вы сделали их надо было уже выравнивать.
Неужели референс дизайн на iMX вам не дали?
А главное вы не cможете понизить частоту шины к DDR. Такой уж контроллер у Freescale.
Даже могу подкинуть тест для DDR вашим программерам который точно покажет, что ваша плата мертва. wink.gif

Цитата(RaaV @ Apr 3 2009, 10:24) *
Ну, что значит дикие, а как вообще двухслойные платы работают? Здесь частота ОЗУ 133 МГц.

С согласованием действительно разбирался, но очень поверхностно. Но откуда вы знаете толщину core, я и сам её не знаю biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RaaV
сообщение Apr 3 2009, 12:38
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 31-01-08
Из: Харьков
Пользователь №: 34 608



Цитата(AlexandrY @ Apr 3 2009, 14:00) *
Частота DDR у вас (если вам не сказали ваши заказчики) 266 МГц. Строб данных на фронте и на спаде внешнего клока.
При такой длине проводников как вы сделали их надо было уже выравнивать.
Неужели референс дизайн на iMX вам не дали?
А главное вы не cможете понизить частоту шины к DDR. Такой уж контроллер у Freescale.
Даже могу подкинуть тест для DDR вашим программерам который точно покажет, что ваша плата мертва. wink.gif

Ну про 266 Мгц я слышал biggrin.gif
А как вы расчитываете? Я считаю так: данные стоят минимум 2400 ps, максимальная разница в длинне проводников данных, например, 35 мм, разница во времени прихода 35х6=210 ps. По-моему все сигналы не опоздают.
Насчет мертвости это мы ещё посмотрим.
За любой тестик был бы благодарен.

То avesat
Ну это вообще не о чём, прям як у нашого прэзидента.
В Signal Integrity стек задаётся, без него никакая подобная программа не заработает.
Резистивные матрицы у нас не применяются, и обоснуйте, в чём я выиграю укоротив все цепи на 15 мм?

Сообщение отредактировал RaaV - Apr 3 2009, 12:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение Apr 3 2009, 12:48
Сообщение #6


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Цитата(RaaV @ Apr 3 2009, 15:22) *
Ну про 266 Мгц я слышал biggrin.gif
А как вы расчитываете? Я считаю так: данные стоят минимум 2400 ps, максимальная разница в длинне проводников данных, например, 35 мм, разница во времени прихода 35х6=210 ps. По-моему все сигналы не опоздают.

Эти 2400ps раскладываются на очень приличный бюджет из длинного списка и на разность длин проводников в группе данных остается совсем немного. Надо смотреть на конкретный контроллер памяти и конкретный аппнот на него. Из этих 2400пс не менее 1000 отъест сама память (+-500пс окно всасывания), потом разброс по выходным ножкам контроллера, потом межсимвольная интерференция, кросс-токс, нестабильность питания и референса - там есть куда эти пикосекунды потратить. Не знаю точно как для iMX, а для PowerQUICC требования у FreeScale были просто зверскими - для DDR-333 оставили на невыравненность не более 20пс. Оценочная плата на MPC8347 - 14-слойная, все филигранно выравнено - в пределах 8 групп 64-битной шины.
С другой стороны - смотрел evaluation board на Au1200, там DDR2-533 - вообще ничего не выравнено (хотя тоже - было 8 или 10 слоев) - и на плате тоже, проводники данных идут как хотят, с разных сторон, с разным количеством переходных, да еще и на 4 микросхемы, и - работает нормально. Вероятно, контроллер памяти немного другой, и требования менее жесткие.
Про разрывы в плейнах - на плате есть сплошные ряды переходных - похоже, и по земле и по питанию будут серьезные разрывы, и вполне могут быть потенциальные проблемы.
Еще - кучку согласующих резисторов я бы заменил на резисторные сборки - места сэкономит много, можно будет память и поближе поставить.
С моделированием - разобраться таки очень желательно. Это, конечно, не панацея (например, искажения сигнала из-за разрыва плейна мне на HL 7.5 так и не удалось модельнуть), но проблемы вроде неправильной трассировки линий адреса увидеть получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- RaaV   Покритикуйте плату   Apr 2 2009, 13:35
- - aaarrr   Цитата(RaaV @ Apr 2 2009, 17:35) Просмотр...   Apr 2 2009, 13:38
|- - RaaV   Просмотрщик завтра выложу.   Apr 2 2009, 13:49
- - ikm   Цитата(RaaV @ Apr 2 2009, 17:35) Поищите ...   Apr 2 2009, 15:19
|- - AlexandrY   О! Вижу пытаетесь освоить iMX35. По большинст...   Apr 2 2009, 16:20
|- - ikm   Цитата(AlexandrY @ Apr 2 2009, 20:20) Пер...   Apr 2 2009, 18:12
- - Uree   Нельзя там обойтись большими переходными, иначе за...   Apr 2 2009, 22:37
|- - ikm   Цитата(Uree @ Apr 3 2009, 02:37) Нельзя т...   Apr 3 2009, 05:37
|- - RaaV   Цитата(Uree @ Apr 3 2009, 01:37) один сиг...   Apr 3 2009, 09:08
|- - Uree   Цитата(RaaV @ Apr 3 2009, 11:08) ...На са...   Apr 3 2009, 09:18
|- - RaaV   Цитата(Uree @ Apr 3 2009, 12:18) Моделиро...   Apr 3 2009, 11:01
- - RaaV   Viewer Pcad инсталлировать не надо. То Uree Там в...   Apr 3 2009, 10:46
- - avesat   Цитата(RaaV @ Apr 3 2009, 12:08) ... Pcad...   Apr 3 2009, 12:15
- - avesat   Цитата(RaaV @ Apr 3 2009, 10:24) ... Но ...   Apr 3 2009, 13:05
- - RaaV   Пред тем как начинать разрабатывать, создавал топи...   Apr 3 2009, 13:33
|- - VslavX   А аппноты фрискейловские курили? AN2582 (DDR) AN2...   Apr 3 2009, 14:12
- - Uree   Эти аппноты только рекомендации. Если уж курить, т...   Apr 3 2009, 14:49
|- - VslavX   Цитата(Uree @ Apr 3 2009, 17:49) Эти аппн...   Apr 3 2009, 15:10
- - Uree   Усугублять конечно ситуацию конечно не стоит. Но в...   Apr 3 2009, 15:22
|- - VslavX   Цитата(Uree @ Apr 3 2009, 18:22) Усугубля...   Apr 3 2009, 16:32
- - Uree   Действительно, 4 пс, обсчитался. И тогда в 2 раза ...   Apr 3 2009, 20:09
|- - VslavX   Цитата(Uree @ Apr 3 2009, 23:09) чипов им...   Apr 4 2009, 06:26
- - ikar77   Серпантины сделаны неверно. Слишком сжаты. Между к...   Apr 12 2009, 19:33
- - bigor   Здравствуйте коллеги. Почитал коментарии и решил в...   Apr 14 2009, 09:33
|- - RaaV   Цитата(bigor @ Apr 14 2009, 12:33) Вполне...   Apr 29 2009, 09:41
|- - RaaV   Итог. Плата полностью работает. Сделано на 4-ёх сл...   Jun 30 2009, 06:23
- - Uree   Это хорошо. А со слойностью классическая ситуация ...   Jun 30 2009, 07:10


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 23:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01448 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016