FLY в режиме КЗ, Как это происходит в Ваших блоках? Опции

[vm1]

Хочется обсудить как должен вести себя реальный FLY при КЗ.
(Буду так назавать обмотки : входная (90-220V), выходная (24V 1.8А)
и питания PWM. Режим по току-дисконт. Контроллер 50%.
Одна щель в центре. Обратная связь на оптроне от выхода.
Вобщем схема традиционная)

По простой теории,при КЗ, напряжение
питания контроллера PWM должно снижатся
так как выходная обмотка практически закорочена.
Предполагается что эти обмотки хорошо связаны через транс.
PWM должен выключится, потом перезапуск и т.д.
Но поскольку связанны они не полностью при повышении тока
в выходной обмотке напряжение питания PWM к сожалению растет,
так как растет выброс в начале импульса обратного хода в обмотке PWM.
При КЗ происходит резкое возрастание этого выброса так как большее
количество энергии попадает в несвязное с выходной
обмоткой пространство.
В итоге PWM продолжает получать питание и генерация не прекращается
что приводит к увеличению тепловыделения.
Все конечно работает но если понизить тепло будет надежнее.

У меня такие величины для питания PWM:
при холостом ходе - 11В,
при макс. токе выхода и мин входном напряжении
когда заполнение почти 50% - 20В,
при КЗ до 28В, и это беспокоит.

В некоторых аппликейшинах ставят в обмотку питания PWM
DRC цепи гасящие выбросы , но они убивают режим по
холостому ходу, в нем легальные импульсы короткие.
Индуктивность тоже мешает.

Конечно многое зависит от конструкции и качества намотки
трансформатора, но я пробовал и свои и
буржуйские картина примерно одинаковая.
Сложные конструкции с разделением обмоток на части не пробовал,
они крайне нежелательны так как растет трудоемкость изоляции
особенно если требуется экран.
Пробовал удалять обмотку питания PWM от щели, не помогает.

Что происходит у Вас при КЗ?
Допускаете ли Вы длительное КЗ?
В каком порядке Вы располагаете обмотки в трансе?
Боролись ли Вы с этими проблемами и как?

[vm1]

Кстати, напомните, пожалуйста, насчет выброса по напряжению на вторичных обмотках при КЗ (насколько я понимаю, он и есть причина слишком большого напряжения питания PWM), на основной обмотке он есть? Я, помнится, писал, что в этом случае он должен существовать на диоде шоттки в прямом включении..

Об этом я и пытался разсуждать в абзаце который Вам был не понятен.
Какой выброс может быть в обмотке
относительно которой все остальные обмотки
разсматриваются нами как недостаточно связанные?

Конечно выброс есть только на основной и обмотке
питания контроллера.

В двух обмоточном трансе катрина проще
там всего две паразитных индуктивности.
В трех обмоточном возможно сложней.

В том абзаце у меня возникла мысль, что паразитные
индуктивности первички и питания контроллера
могут быть связанны между собой.
Это может приводить к прямому транзиту некотрой
энергии прямо от первички к питанию контроллера.
Почему бы нет?

[Lonesome Wolf]

Кстати, только вчера, моделируя практически выпрямитель на Шоттки в PSpice (10.3) с удивлением обнаружил, что падение напряжение в режиме работы на емкость просто огромное - десятки вольт - в пределах интервала моделирования - 60 нс. Для обычного 4148 все OK. Вот загадка-то Думаю глюк - но чтобы фактически на ровном месте...

У меня был случай - при работе fly на умножитель при коротком импульсе выброс - огромный. Оказалось, что из-за емкостей диоды умножителя были закрыты в течении короткого времени, что и приводило к указанному эффекту.

[Stanislav]

Кстати, только вчера, моделируя практически выпрямитель на Шоттки в PSpice (10.3) с удивлением обнаружил, что падение напряжение в режиме работы на емкость просто огромное - десятки вольт - в пределах интервала моделирования - 60 нс. Для обычного 4148 все OK. Вот загадка-то  Думаю глюк - но чтобы фактически на ровном месте...

У меня был случай - при работе fly на умножитель при коротком импульсе выброс - огромный. Оказалось, что из-за емкостей диоды умножителя были закрыты в течении короткого времени, что и приводило к указанному эффекту.

Простите, а как это может быть? Тау структуры в хороших шоттках составляет доли-единицы наносекунд. Есть, конечно, сопротивление и индуктивность выводов, а барьерная емкость только уменьшает эффект. Скорее всего, выброс пролазил и на кондеры, стоящие после диода.

[Lonesome Wolf]

...У меня был случай - при работе fly на умножитель при коротком импульсе выброс - огромный. Оказалось, что из-за емкостей диоды умножителя были закрыты в течении короткого времени, что и приводило к указанному эффекту.

Простите, а как это может быть? Тау структуры в хороших шоттках составляет доли-единицы наносекунд. Есть, конечно, сопротивление и индуктивность выводов, а барьерная емкость только уменьшает эффект. Скорее всего, выброс пролазил и на кондеры, стоящие после диода.

Уточняю - из-за перераспределения напряжений как на паразитных емкостях, так и на емкостях, входящих в умножитель.

...В начале обратного хода опять-таки из-за плохой связи между обмотками (по воздуху!) нарушается правило отношения числа витков в трансе вследствие большой энергии, запасенной в несвязанных индуктивностях...

Это новость для меня "Несвязанность" она и есть "несвязанность"...

[Stanislav]

Это новость для меня    "Несвязанность"  она и есть "несвязанность"...

Простите, не понял. Что в моем посте не так?

[Lonesome Wolf]

Это новость для меня    "Несвязанность"  она и есть "несвязанность"...

Простите, не понял. Что в моем посте не так?

Это о нарушении "правила витков"

[Stanislav]

Это о нарушении "правила витков"

Ну да, оно и нарушается. Кроме того, строго говоря, оно и существует-то только для идеального трансформатора.

[vm1]

Случилось наихудшее,
Сегодня весь день убил на то чтобы востановить
картину четверга-пятницы.
Гулянка с напряжением от ХХ до макс. уменьшилась до 11-17В.
При КЗ либо сохраняется либо снижается.
Востановить не смог, хоть застрелись.Стыдно..
Видимо отваливался резистор уменьшающий ограничение тока.
Если его убрать напряжение питания сейчас поднимается до 20В

Блок при КЗ стал перезапускаться при входных напряжениях
ниже +270В. К сожалению он это делает не всегда,
есть зависимость от длинны проводов до амперметра и
его наличая в цепи и входного напряжения.

Тиристор теперь не поможет, надо искать
другие способы отключения контроллера при КЗ.

Вторая проблема - большой ток КЗ осталась, но это объективная проблема.
При нагрузке 1.75А амплитуда тока ключа около 580мВ, заполнение 10мкс,
При КЗ и входе +120В амплитуда 800мВ, ширина 1.5мкс, ток на выходе 8А,
При КЗ и входе +320В амплитуда 1.5В, ширина 1.3мкс, ток выхода 12А.
Почему не срабатывает ограничение?

Быстродействие транзистора:
разряд гейта до линейного режима 100нс,
разряд гейта в линейном режиме 150нс,
доразряд гейта до 0В около 50-100нс
обшее время закрытия ключа, по кривой тока, 300нс

тау цепи на Isen 200нс,
бланкирование в контроллере, 100нс
но оно с тау не должно складыватся, паралельный процесс.

Необходимо каким то образом снизить ток КЗ
Как я теперь понял, тиристор открывающийся от
завышения напряжения питания не поможет,
собственно потому и обратился к Вам,
сомневался что так может работать.

В ход в режим стабилизации мощности
почему то зависит от напряжения питания.
если при 120В выставить 1.6А (ограничения D=0.5 еще нет)
на 300В будет 2.4А.
Вообще то уставка должна сохранятся.

[Stanislav]

Вторая проблема - большой ток КЗ осталась, но это объективная проблема.
При нагрузке 1.75А амплитуда тока ключа около 580мВ, заполнение 10мкс,
При КЗ и входе +120В амплитуда 800мВ, ширина 1.5мкс, ток на выходе 8А,
При КЗ и входе +320В амплитуда 1.5В, ширина 1.3мкс, ток выхода 12А.
Почему не срабатывает ограничение?

Быстродействие транзистора:
разряд гейта до линейного режима 100нс,
разряд гейта в линейном режиме 150нс,
доразряд гейта до 0В около 50-100нс
обшее время закрытия ключа, по кривой тока, 300нс

тау цепи на Isen 200нс,
бланкирование в контроллере, 100нс
но оно с тау не должно складыватся, паралельный процесс.

Здесь Вы не учли задержку драйвера и логики, т.к. менее 1,3 мкс ширину импульса, похоже, никакими силами не получишь.

Необходимо каким то образом снизить ток КЗ
Как я теперь понял, тиристор открывающийся от
завышения напряжения питания не поможет,
собственно потому и обратился к Вам,
сомневался что так может работать.

Ну, так я сразу предлагал Вам поставить датчик тока в выходной цепи и уже от него управлять оптотранзистором (можно и оптотиристором). См. пост с корявой схемой. А так только транс с диодами спалите.

В ход в режим стабилизации мощности
почему то зависит от напряжения питания.
если при 120В выставить 1.6А (ограничения D=0.5 еще нет)
на 300В будет 2.4А.
Вообще то уставка должна сохранятся.

Нет, не должна, и именно из-за задержки выключения ПТ. При 120 В насыщения транса не наступает (энергия, закачанная в него за 1,5 мкС, успевает сбрасываться в тепло проводов и диодов, а также в другие потери).
А при 320 В и 1,3 мкС энергия не успевает сбрасываться, и он входит в насыщение. Пролет уставки тока в этом случае гораздо больший.