ищу счетчик-частотомер Опции

[stiven_dobson]

Добрый день.
Есть прибор на выходе которого идут импульсы уровня ттл логики, надо считать их количество за единицу времени. Частота максимум 50МГц. Может кто подскажет готовый и недорогой прибор, который делает это. Нужен всего один канал измерения, управлять им нужно с ПК, чтобы начать измерение и получить результат программно. Как-то видел подобный счетчик для usb, но не могу найти его.

[Евгений Германов...]

А более правильное решение не делать частотомер на ПИКе, все равно будет суррогат.Если так желателен ПИК то его следует использовать для связи с окружающей средой.А сам частотомер сотворить на ПЛИСке.

[Tanya]

А более правильное решение не делать частотомер на ПИКе, все равно будет суррогат.Если так желателен ПИК то его следует использовать для связи с окружающей средой.А сам частотомер сотворить на ПЛИСке.

Почему же? Совершенно официально должен работать до 50 МГц. И работает. И с внешней средой. И даже в пятницу.

[Евгений Германов...]

Почему же? Совершенно официально должен работать до 50 МГц. И работает. И с внешней средой. И даже в пятницу.

Ну вот вы и попались.А говорили,что не будете спорить
Он будет работать,с небольшой внешней обвязкой,и на 5ГГц.Но ...
Погрешность будет весьма нехилой.Скорее всего в частотомере автора темы стоит нечто подобное.

И обоснование такому утверждению найдется ?

Обоснование ?

А какую погрешность вы сможете выжать из подобного изделия???

[Tanya]

Ну вот вы и попались.А говорили,что не будете спорить
Он будет работать,с небольшой внешней обвязкой,и на 5ГГц.Но ...
Погрешность будет весьма нехилой.Скорее всего в частотомере автора темы стоит нечто подобное.

Спорить с Вами не буду. Боюсь попасться.
Про 5 ГГц не писала. Погрешность будет определяться не ПИКом, а только стабильностью опорного генератора, про который ни словом не обмолвилась. Нет, писала, что за те же деньги (1000 рублей) его можно "не хило" термостабилизировать. А в остальном... полностью с Вами согласная.

[Евгений Германов...]

Спорить с Вами не буду. Боюсь попасться.
Про 5 ГГц не писала. Погрешность будет определяться не ПИКом, а только стабильностью опорного генератора, про который ни словом не обмолвилась. Нет, писала, что за те же деньги (1000 рублей) его можно "не хило" термостабилизировать. А в остальном... полностью с Вами согласная.

Может я чего то недопонимаю но как вы сформируете,без погрешности,временные интервалы?Они же время счета??????????????????????

[Tanya]

Может я чего то недопонимаю но как вы сформируете,без погрешности,временные интервалы?Они же время счета??????????????????????

Считаем N входных импульсов. Одновременно считаем тактовые импульсы опорного генератора.
Тут была про это длинная тема с год назад... =GM= там подробно описал методу. В его терминах - "метод захвата".

[Евгений Германов...]

Считаем N входных импульсов. Одновременно считаем тактовые импульсы опорного генератора.
Тут была про это длинная тема с год назад... =GM= там подробно описал методу. В его терминах - "метод захвата".

На чем считаем?И одновременно на чем?И какое время счета получится?
Тему не видел,если не затруднит дайте ссылку.

[Tanya]

На чем считаем?И одновременно на чем?И какое время счета получится?
Тему не видел,если не затруднит дайте ссылку.

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=233328

И еще несколько тем...
А трудно Вам самому в поиске набрать +метод +захвата?

[Евгений Германов...]

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=233328

И еще несколько тем...
А трудно Вам самому в поиске набрать +метод +захвата?

Нет,я тоже нашел.Только пока не знаю тоже самое или нет.
Мы с вами похоже одновременно читали этот текст.По крайней мере я вас видел в числе пользователей читающих эту тему.
Привожу цитату "
4) Применим наши знания на практике. Выберем период измерения Тизм примерно равным одной секунде. (Примерно потому, что Тизм должен быть ТОЧНО кратен М*Тх)
"
Tх-это период входной частоты.См там же.
Вся беда в том,что GM приводил свои тексты для измерения ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНОЙ частоты.А частотомер экстрасенсорными способностями не обладает.
Поэтому на определенных частотах вас будет ожидать счастье в виде малой погрешности.А на иных частотах не будет,как бы Вы его не упрашивали.
И есть некоторая некорректность подобного метода-реальное время измерения не велико.А правильные частотомеры считают все подряд.
При флуктуации частоты результат измерения правильным частотомером будет отличаться от Вашего.

[rx3apf]

И есть некоторая некорректность подобного метода-реальное время измерения не велико.А правильные частотомеры считают все подряд.
При флуктуации частоты результат измерения правильным частотомером будет отличаться от Вашего.

Что есть "правильный частотомер" ? Частотомеры именно что считают импульсы за интервал, а если частота меняется за этот интервал, то любой метод даст ошибку. Простые, примитивные конструкции - только за фиксированный, что ухудшает разрешение при малых частотах. Но даже и в этом случае никто не мешает считать период. Что до "реального времени измерения" - оно может выбираться совершенно произвольно, в зависимости от требуемого разрешения или скорости обновления результатов.

[Евгений Германов...]

Что есть "правильный частотомер" ? Частотомеры именно что считают импульсы за интервал, а если частота меняется за этот интервал, то любой метод даст ошибку. Простые, примитивные конструкции - только за фиксированный, что ухудшает разрешение при малых частотах. Но даже и в этом случае никто не мешает считать период. Что до "реального времени измерения" - оно может выбираться совершенно произвольно, в зависимости от требуемого разрешения или скорости обновления результатов.

Вы не правы.Время измерения выбирается в зависимости от требуемой точности измерения.Чем дольше проводится счет,тем точнее результат.Если есть желание взгляните в описание на частотомеры.Там есть формулки.
а если частота меняется за этот интервал-не меняется а флуктуирует .У любого генератора есть характеристика-нестабильность частоты.Кратковременная & долговременная.Влияние кратковременной нестабильности можно уменьшить при большом времени измерения.
Не примитивные конструкции тоже имеют фиксацию.

[rx3apf]

Вы не правы.Время измерения выбирается в зависимости от требуемой точности измерения.Чем дольше проводится счет,тем точнее результат.Если есть желание взгляните в описание на частотомеры.Там есть формулки.

А я что говорил ? Время счета - компромисс между требуемой точностью и частотой обновления. Но все равно - оно выбирается произвольно (в смысле, по желанию оператора или требований системы, в которой частотомер используется как составная часть). Реализация на микроконтроллере позволяет это делать без каких-либо ухищрений. Проще, чем на ПЛИС, потому как программно увеличить разрядность счетчиков дешевле (даже в самых "бюджетных" микроконтроллерах оперативной памяти для этого достаточно).

Влияние кратковременной нестабильности можно уменьшить при большом времени измерения.

Да ради Бога ! Это не имеет никакого отношения к вопросу о том, на какой элементной базе делать саму счетную часть.

[Евгений Германов...]

Реализация на микроконтроллере позволяет это делать без каких-либо ухищрений. Проще, чем на ПЛИС, потому как программно увеличить разрядность счетчиков дешевле (даже в самых "бюджетных" микроконтроллерах оперативной памяти для этого достаточно).

Да ради Бога ! Это не имеет никакого отношения к вопросу о том, на какой элементной базе делать саму счетную часть.

Если не возражаете,давайте глянем на вашу реализацию.Насколько я помню ваши предыдущие тексты вы предлагаете использовать предделитель и TMR0 для подсчета поделенных предделителем импульсов.Кд предделителя наверно 256 я Вас правильно понял?
Если все правильно,то для ускорения процесса,прошу сообщить-а какова,по вашему мнению будет погрешность счета.Кварц считаем идеальным.Формирователь ворот,временно,тоже.

[rx3apf]

Если все правильно,то для ускорения процесса,прошу сообщить-а какова,по вашему мнению будет погрешность счета.Кварц считаем идеальным.Формирователь ворот,временно,тоже.

Погрешность счета - не хуже одного дискрета опорной частоты за единицу времени для частоты выше опорной (если не использовать "захват"). Т.е. при опорнике 10 MHz и времени счета 1 сек - 1E-7.

[Евгений Германов...]

Погрешность счета - не хуже одного дискрета опорной частоты за единицу времени для частоты выше опорной (если не использовать "захват"). Т.е. при опорнике 10 MHz и времени счета 1 сек - 1E-7.

Вы не ответили-правильно ли я обрисовал вашу схему.Если принять молчание за согласие,то вынужден вас огорчить.
Вы используете предделитель.Поэтому погрешность счета будет несколько иной.Кстати вы её определили неправильно.Вашу выкладку можно принять если бы вы измеряли период.Методическая погрешность измерения частоты-1 счета.Если не использовать предделитель то это один входной импульс.Если за секунду их будет 2 то погрешность 50%.Это к слову.
Для вашего варианта 1 счета-это 1 с выхода предделителя.при Кд 256-это 256 импульсов+255 импульсов на недосчет предделителя.Это минимум 511 импульсов.Для 50МГц это -0.0001% или -6 степень.Это минимум.

[rx3apf]

Вы используете предделитель.Поэтому погрешность счета будет несколько иной.

Не будет.

Кстати вы её определили неправильно.Вашу выкладку можно принять если бы вы измеряли период.Методическая погрешность измерения частоты-1 счета.Если не использовать предделитель то это один входной импульс.

Поправка принимается, я оговорился. Да, один импульс входной частоты, а не опорной. Минимум один такт опорной (это если входная частота меньше опорной) - это в случае использования "метода захвата" или иного способа привязки длительности окна к фронту входных.

Если за секунду их будет 2 то погрешность 50%.Это к слову.
Для вашего варианта 1 счета-это 1 с выхода предделителя.при Кд 256-это 256 импульсов+255 импульсов на недосчет предделителя.Это минимум 511 импульсов.Для 50МГц это -0.0001% или -6 степень.Это минимум.

Вам уже несколько раз говорено - но, похоже, как о стенку... Прескалер в данном (PIC) случае полностью статический, его содержимое можно извлечь. Хоть и не прямым считыванием, но досчетом. Поэтому возможная ошибка - менее одного импульса _на входе_ прескалера. Но даже и если не досчитывать, то Ваши выкладки все равно неверны - при коэффициенте 256 ошибка не может быть больше 255 импульсов, а вовсе не 256+255. Потому как прескалер сбрасывается аппаратно при записи в таймер (я все про архитектуру PIC).
Видите ли, Вы можете теоретизировать сколько угодно, а у меня - рабочее изделие на столе, сделанное пять лет назад...
А аппликухе от Microchip (AN592), где это было описано - пятнадцать лет точно есть.

Сообщение отредактировал rx3apf - Apr 4 2009, 11:25

[Евгений Германов...]

Видите ли, Вы можете теоретизировать сколько угодно, а у меня - рабочее изделие на столе, сделанное пять лет назад...
А аппликухе от Microchip (AN592), где это было описано - пятнадцать лет точно есть.

Дело не теории.Ваш аргумент весьма забавен-ну и какую погрешность вы получили?

[Tanya]

Дело не теории.Ваш аргумент весьма забавен-ну и какую погрешность вы получили?

У меня тоже стоит готовое изделие на ПИКе. Измеряет время между двумя событиями.
Погрешность в данном случае - 1 тик опорного генератора. Его стабильность все определяет, как уже было написано много-много раз.