реклама на сайте
подробности

 
 
> Дистанционное измерение температуры компонентов., Самый доступный метод -???
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 5 2009, 21:08
Сообщение #1





Guests






Собственно, топик.
про тепловизоры известно - всегда дороже, чем хотелось бы. И с избытком возможностей, естественно...
Просто инфракрасные термометры, какие удалось найти - можно было бы использовать, но сфокусировать, например, на резисторе 1206 - не получается, вблизи большинство точно не наведешь.

А нет ли чего подобного, укладывающегося в цену до $100 - $150 для одноточечного измерения в ближней зоне (у тех же SMD температуру мерить)
или примитивных , низкого разрешения тепловизоров - для тех же целей, до килобакса ценой?
Даже точность измерения температуры не слишком важна - скоре, оценка того, что явно перегрето .


Какие есть возможности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tanya
сообщение Apr 6 2009, 07:25
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 01:08) *
Какие есть возможности?


Расковыряйте охранную систему или что-нибудь в этом роде. Можно и датчик отдельный купить.
Они на TGS, кажется... Зеркало металлизированное или линза из полиэтилена.
С зеркалом проще - можно настраивать в видимом свете. Обтюратор - механический прерыватель потока. Синхронный детектор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 6 2009, 07:55
Сообщение #3





Guests






Цитата(Tanya @ Apr 6 2009, 09:25) *
Расковыряйте охранную систему или что-нибудь в этом роде. Можно и датчик отдельный купить.
Они на TGS, кажется... Зеркало металлизированное или линза из полиэтилена.
С зеркалом проще - можно настраивать в видимом свете. Обтюратор - механический прерыватель потока. Синхронный детектор.


Механическое прерывание может быть интересно... Это раньше так делали, кажется - когда полупроводниковых датчиков еще не было, да? И, наверное, если ограничивать поле зрения датчику, то с модуляцией потока можно выше чувствительность получить, я думаю.
Спасибо ...


Цитата(Andy Mozzhevilov @ Apr 6 2009, 09:21) *
Вам нужно только сделать несколько снимков в ИК-области.

Да нет, это собственно рабочий инструмент... Специфика такая...

Цитата
Я думаю, вам не обязательно измерять температуру мелких компонентов, а достаточно интегрально измерять температуру участков платы прощадью по 1-2 квадратных сантиметра. Если какой-то элемент усиленно греется, вы увидите общий подъем температуры. А там и пальцем можно дотронуться и оценить.

Палец плохо оценивает мелкие SMD, сенсоры с довольно плохим разрешением в пальце. Хотя конечно - так и приходится.


Цитата
Нет, тепловизор это действительно достаточно сложный прибор, и сам датчик в нем стоит достаточно дорого.
Пока, насколько мне извествно, вряд ли стоит ожидать игрушечных тепловизоров по названным вами ценам.

Я полагал, за рубежом рынок устоялся уже, и искуственного давления такого нету - типа только дорогие и только навороченные модели.
Впрочем, надо наверное поискать в Китае поподробнее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 6 2009, 08:03
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 11:50) *
Механическое прерывание может быть интересно... Это раньше так делали, кажется - когда полупроводниковых датчиков еще не было, да? И, наверное, если ограничивать поле зрения датчику, то с модуляцией потока можно выше чувствительность получить, я думаю.
Спасибо ...


Это не для увеличения чувствительности, а для убирания дрейфа от изменения температуры самого детектора и ближайшего окружения.
Поле зрения... Надо объект поместить в фокальную плоскость зеркала, тогда получится параллельный (примерно...) поток, который надо направить на детектор (он большой). Если маленький (одинаковый с объектом), то и детектор и объект помещаются на расстоянии 2 фокуса. Есть другие варианты. Короче говоря, воспользуйтесь формулами для линз из школьного учебника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 6 2009, 08:30
Сообщение #5





Guests






Цитата(Tanya @ Apr 6 2009, 10:03) *
Это не для увеличения чувствительности, а для убирания дрейфа от изменения температуры самого детектора и ближайшего окружения.

Ваша формулировка точнее. Я имел в виду то же самое - при ограничении поля зрения собственный дрейф и шумы могли и не дать померить.

Цитата
Поле зрения... Надо объект поместить в фокальную плоскость зеркала, тогда получится параллельный (примерно...) поток, который надо направить на детектор (он большой). Если маленький (одинаковый с объектом), то и детектор и объект помещаются на расстоянии 2 фокуса. Есть другие варианты. Короче говоря, воспользуйтесь формулами для линз из школьного учебника.


Уже вчера прикидывал. невыгодно. Габариты, неудобство в работе. Надо пробовать в виде щупа-иглы искать возможность.
Хотя с зеркалами в принципе возможно, полированный алюминий и даже медь, кажется - прекрасно отражают. Но засветки замучают.
А и то - что из легко доступного может иметь чувствительность в диапазоне 8-14 мкм? Или из-за рубежа выписывать не так и страшно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 6 2009, 08:43
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 12:30) *
Уже вчера прикидывал. невыгодно. Габариты, неудобство в работе. Надо пробовать в виде щупа-иглы искать возможность.
Хотя с зеркалами в принципе возможно, полированный алюминий и даже медь, кажется - прекрасно отражают. Но засветки замучают.
А и то - что из легко доступного может иметь чувствительность в диапазоне 8-14 мкм? Или из-за рубежа выписывать не так и страшно?

Никаких засветок. Дырка - она же входная апертура. Зеркала обычно делают из стекла с напылением. Но в Вашем случае... токарный станок... Полировка может только хуже сделать.
Если детектор маленький, то просто трубочка металлическая может служить световодом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 6 2009, 09:04
Сообщение #7





Guests






Цитата(Tanya @ Apr 6 2009, 10:43) *
Если детектор маленький, то просто трубочка металлическая может служить световодом.


Это лучше(проще), но, наверное, не металлическая - будет сбоку ловить. Пластик с поглощающей поверхностью внутри в нужном диапазоне, во избежание ловли боковых засветок. Аналогично делают направленные микрофоны. Опять же теплопроводность малая нужна , чтобы можно было тупо прислонить к объекту...хотя последнее решаемо опорной иголкой-щупом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 6 2009, 09:15
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 13:04) *
Это лучше(проще), но, наверное, не металлическая - будет сбоку ловить. Пластик с поглощающей поверхностью внутри в нужном диапазоне, во избежание ловли боковых засветок. Аналогично делают направленные микрофоны. Опять же теплопроводность малая нужна , чтобы можно было тупо прислонить к объекту...хотя последнее решаемо опорной иголкой-щупом...

Не будет боковых засветок. Для таких углов очень много отражений получится. А коэффициент отражения не 1. Поглощенная энергия не нагреет трубочку до ощутимой величины.
Вам никто не мешает снаружи металлической трубки сделать пластиковую чуть длиннее... и прислонять. И внутрь ничего не суйте - Вы же не специалист по ИК-спектроскопии... кажется мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 6 2009, 13:38
Сообщение #9





Guests






Цитата(Tanya @ Apr 6 2009, 11:15) *
Не будет боковых засветок. Для таких углов очень много отражений получится. А коэффициент отражения не 1.

Ну я имел в виду не только под углом 90 , а просто расплывание пятна. Коэффициент конечно не 1, но лучше не баловаться с высоким коэффициентом отражения. Чего проще - склеить из черной бумаги, да и дело с концом. Или закоптить ...Просто покрасить соотв. краской...

Цитата
Поглощенная энергия не нагреет трубочку до ощутимой величины.

Поглощающую может подогреть чуток, но мешать не будет...
Если не пытаться сразу после +100 померить -30 smile.gif

Кстати, выгодно, что не придется мерить температуры менее 20...
Опять же не надо сверхмалое излучение ловить...

Цитата
Вам никто не мешает снаружи металлической трубки сделать пластиковую чуть длиннее... и прислонять.

Да я планировал иголочку выдвинуть...

Цитата
Вы же не специалист по ИК-спектроскопии... кажется мне.


Не, работал чуток, чисто практически...
Мне не диссер писать, мне задачи решать..

Цитата(Tanya @ Apr 6 2009, 15:25) *
Да.
Что-то с головой сегодня.
Прикрепляю статейку. Сделай сам... Especially for orthodox.


Ага, спасибо. Просмотрел уже.
Оказывается, линзы можно делать из полиэтилена, интересно...

Что бы такое использовать как датчик....Подоступнее..
Указана Murata, IRA-E410S1 попробую заказать где-то....
За статью большое спасибо, Tanya. Толковая статья...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Apr 6 2009, 13:59
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 17:38) *
Оказывается, линзы можно делать из полиэтилена, интересно...

Так во всех охранных датчиках френелевская линза отштампована из полиэтилена, ее видно
Цитата
Что бы такое использовать как датчик....Подоступнее..

Вот и разломать охранный датчик - они, кажется, от десяти баксов в розницу, если поискать.
А на www.dealextreme.com что-то и по-дешевле было (как с характеристиками, не знаю). Готовые инфракрасные термометры там же - порядка $30, но угол довольно большой. Однако поиграться - подойдет. А дальше - экспериментировать с оптикой...
Или искать, кто торгует продукцией Melexis - да, вот гляжу, заявляют (у 90247) диаметр пятна 80 mm на расстоянии 100 mm. Т.е. если на расстоянии сантиметра - 8 mm будет. Не 1206, конечно, но отличить муху от котлеты - вполне сможет.

Сообщение отредактировал rx3apf - Apr 6 2009, 14:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- orthodox   Дистанционное измерение температуры компонентов.   Apr 5 2009, 21:08
- - sensor_ua   Вот попалось - MLX9O247 http://www.melexis.com/Sen...   Apr 5 2009, 21:18
- - rx3apf   Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 01:08) Каки...   Apr 5 2009, 21:20
|- - orthodox   Цитата(rx3apf @ Apr 5 2009, 23:20) Теплов...   Apr 5 2009, 21:45
|- - rx3apf   Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 01:45) Так ...   Apr 5 2009, 21:56
|- - orthodox   Цитата(rx3apf @ Apr 5 2009, 23:56) Прицел...   Apr 5 2009, 23:57
- - domowoj   Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 04:08) Даже...   Apr 6 2009, 01:13
- - sensor_ua   ЦитатаРазве что насадку какую городить в виде труб...   Apr 6 2009, 04:24
- - Andy Mozzhevilov   Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 03:57) А но...   Apr 6 2009, 05:35
|- - orthodox   Цитата(Andy Mozzhevilov @ Apr 6 2009, 07...   Apr 6 2009, 07:07
|- - Andy Mozzhevilov   Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 11:07) Наск...   Apr 6 2009, 07:21
- - DS   Цитата(Tanya @ Apr 6 2009, 12:03) Это не ...   Apr 6 2009, 11:04
- - orthodox   Цитата(DS @ Apr 6 2009, 13:04) Это для то...   Apr 6 2009, 13:23
|- - DS   Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 17:23) Я им...   Apr 6 2009, 13:56
|- - orthodox   Цитата(DS @ Apr 6 2009, 15:56) Оно теперь...   Apr 6 2009, 14:37
|- - rx3apf   Цитата(orthodox @ Apr 6 2009, 18:37) Кста...   Apr 6 2009, 14:50
|- - orthodox   Цитата(rx3apf @ Apr 6 2009, 16:50) Вот в ...   Apr 7 2009, 02:06
|- - rx3apf   Цитата(orthodox @ Apr 7 2009, 06:06) Може...   Apr 7 2009, 14:01
|- - orthodox   Цитата(rx3apf @ Apr 7 2009, 16:01) Наверн...   Apr 7 2009, 14:29
|- - rx3apf   Цитата(orthodox @ Apr 7 2009, 18:29) А ку...   Apr 7 2009, 14:46
|- - Tanya   Цитата(rx3apf @ Apr 7 2009, 18:46) Я дума...   Apr 7 2009, 15:12
|- - rx3apf   Цитата(Tanya @ Apr 7 2009, 19:12) А почем...   Apr 7 2009, 15:22
|- - Tanya   Цитата(rx3apf @ Apr 7 2009, 19:22) Не, я-...   Apr 7 2009, 15:26
- - Tanya   Цитата(DS @ Apr 6 2009, 15:04) Это для то...   Apr 6 2009, 13:25


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 04:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016