Обмотка импульсного трансформатора - Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru

Обмотка импульсного трансформатора, Чем и как мотать

frz Просмотр профиля	Apr 10 2009, 07:06 Сообщение #1
Местный Группа: Свой Сообщений: 212 Регистрация: 23-09-08 Из: Новосибирск Пользователь №: 40 406	Вобщем имеется мостовая схема ИБП с частотой преобразования 75 КГц и мощьностью 2500Вт ,на выходе блок должен давать U=48В I=60А, думаю применить синхронный выпрямитель с удвоением тока(те с транса должно выходить примерно 100В)чем и как лучше мотать выходную обмотку транса. Думаю применить литцендрат есть выбор между 50х0.5 с общим сечением 6.82мм^2 и 200х0.2 с общим сечением 6.26 мм^2- но его очень трудно достать, или может поискать медную ленту? да и вообще хотелось бы услышать советы по поводу намотки транса на такие токи (раньше не сталкивался с токами больше 10-15А поэтому сильно и не задавался такими вопросами)

Ответов

Bludger Просмотр профиля	Apr 13 2009, 08:42 Сообщение #2
Знающий Группа: Свой Сообщений: 768 Регистрация: 12-01-05 Из: Москва Пользователь №: 1 904	На счет эффективности скрутки проводов применительно к уменьшению потерь на вихревые токи можно поспорить. Проблема в том, что в скрутке увеличивается эффективное кол-во слоев - как корень из кол-ва проводов в скрутке. Например - толстый провод в 3мм диаметром, частота 100кил, отношение толщины слоя к глубине проникновения примерно равно 7,5, и для одного слоя Rac/Rdc будет около 8. Для простоты пока считаем для синусоидального тока. Теперь возьмем скрутку из проводов диаметром 0,6. Для получения того же сечения надо взять 25 проводов, отношения толщины слоя к глубине проникновения равно 1,5, и для 5 эффективных слоев Rac/Rdc будет уже в районе 15... Если учитывать то, что ток не синусоидальный, а прямоугольный, то вклад высших гармоник еще сильнее ухудшит ситуацию. Также, влияние высших гармоник прямоугольного тока может поставить под сомнение и использование медной ленты а-ля фольга - кол-во слоев равно кол-ву витков, и может получиться так, что потери на вихревые токи от высших гармоник (для них фольга все равно очень толстый слой, а кол-во слоев существенно) дадут те же суммарные потери, что и в жырном проводе, уложенном в один слой (или, тем паче, с чередованием слове). Непонятно - как это снабберы влияют на потери на вихревые токи то? Снабберы ведь существенн не влияют на форму силового тока в трансе...

frz Просмотр профиля	Apr 13 2009, 09:56 Сообщение #3
Местный Группа: Свой Сообщений: 212 Регистрация: 23-09-08 Из: Новосибирск Пользователь №: 40 406	Цитата(Bludger @ Apr 13 2009, 14:42) На счет эффективности скрутки проводов применительно к уменьшению потерь на вихревые токи можно поспорить. Проблема в том, что в скрутке увеличивается эффективное кол-во слоев - как корень из кол-ва проводов в скрутке. Например - толстый провод в 3мм диаметром, частота 100кил, отношение толщины слоя к глубине проникновения примерно равно 7,5, и для одного слоя Rac/Rdc будет около 8. Для простоты пока считаем для синусоидального тока. Теперь возьмем скрутку из проводов диаметром 0,6. Для получения того же сечения надо взять 25 проводов, отношения толщины слоя к глубине проникновения равно 1,5, и для 5 эффективных слоев Rac/Rdc будет уже в районе 15... Если учитывать то, что ток не синусоидальный, а прямоугольный, то вклад высших гармоник еще сильнее ухудшит ситуацию. Также, влияние высших гармоник прямоугольного тока может поставить под сомнение и использование медной ленты а-ля фольга - кол-во слоев равно кол-ву витков, и может получиться так, что потери на вихревые токи от высших гармоник (для них фольга все равно очень толстый слой, а кол-во слоев существенно) дадут те же суммарные потери, что и в жырном проводе, уложенном в один слой (или, тем паче, с чередованием слове). скрутка - плохо лента - плохо литц - плохо одиночными толстыми проводами - совсем плохо Так чтоже делать?

Methane Просмотр профиля	Apr 13 2009, 10:09 Сообщение #4
Гуру Группа: Свой Сообщений: 3 615 Регистрация: 12-01-09 Из: США, Главное разведовательное управление Пользователь №: 43 230	Цитата(frz @ Apr 13 2009, 12:56) скрутка - плохо лента - плохо литц - плохо одиночными толстыми проводами - совсем плохо Так чтоже делать? Я уже написал что делать. Еще все же подумайте об том чтобы поставить несколько трансформаторов. Сможете даже многофазный дизайн забацать.

Guest_orthodox_*	Apr 13 2009, 10:21 Сообщение #5
Guests	Цитата(Methane @ Apr 13 2009, 12:09) Я уже написал что делать. Еще все же подумайте об том чтобы поставить несколько трансформаторов. Сможете даже многофазный дизайн забацать. Именно. И не сушите себе голову с супернамотками. разбейте первичку на две последовательно, вторички параллельные(есть варианты) или на самом деле многофазную... Есть очень много вариантов, как использовать двухтрансовую схемку, и гораздо меньше с одним... Киловатт - это примерно как раз порог простоты...дальше-сложнее...

Methane Просмотр профиля	Apr 13 2009, 10:35 Сообщение #6
Гуру Группа: Свой Сообщений: 3 615 Регистрация: 12-01-09 Из: США, Главное разведовательное управление Пользователь №: 43 230	Цитата(orthodox @ Apr 13 2009, 13:21) Именно. И не сушите себе голову с супернамотками. разбейте первичку на две последовательно, вторички параллельные(есть варианты) или на самом деле многофазную... Есть очень много вариантов, как использовать двухтрансовую схемку, и гораздо меньше с одним... Киловатт - это примерно как раз порог простоты...дальше-сложнее... Не так просто. Чем выше частота, и больше мощнсть, там больше граблей. Я как-то долго ломал голову, с чего это громадные ферриты UU нормируются при 8 кгц.

Guest_orthodox_*	Apr 13 2009, 10:52 Сообщение #7
Guests	Цитата(Methane @ Apr 13 2009, 12:35) Не так просто. Чем выше частота, и больше мощнсть, там больше граблей. Я как-то долго ломал голову, с чего это громадные ферриты UU нормируются при 8 кгц. Вот именно поэтому. Чтобы не залезать в большую мощность, а раздробить ее...

frz Просмотр профиля	Apr 13 2009, 11:09 Сообщение #8
Местный Группа: Свой Сообщений: 212 Регистрация: 23-09-08 Из: Новосибирск Пользователь №: 40 406	Цитата(orthodox @ Apr 13 2009, 16:52) Вот именно поэтому. Чтобы не залезать в большую мощность, а раздробить ее... а какие сечения и количество проводов используете в своём трансе?

Guest_orthodox_*	Apr 13 2009, 11:58 Сообщение #9
Guests	Цитата(frz @ Apr 13 2009, 13:09) а какие сечения и количество проводов используете в своём трансе? 0.95...количество видно на фото - 2 и 6 Наверное, лучше 0.75 или тоньше - но как уложится, это тоже палка об двух концах... Советую пробовать все подряд, а потом просто перемерить температуры... PS А на дроссель, если не экономить на индуктивности и зазоры делать прокладками, а не сточенным керном - можно и 1.2 пустить, там в основном потери статические, за счет постоянного тока будут. Естественно, сложить штук 6 проводов...

Сообщений в этой теме

frz Обмотка импульсного трансформатора Apr 10 2009, 07:06

Methane Цитата(frz @ Apr 10 2009, 10:06) Вобщем и... Apr 10 2009, 07:25

frz Цитата(Methane @ Apr 10 2009, 13:25) 1. И... Apr 10 2009, 07:47

Methane Цитата(frz @ Apr 10 2009, 10:47) Литц в к... Apr 10 2009, 09:03

frz Цитата(Methane @ Apr 10 2009, 15:03) Вот ... Apr 10 2009, 10:08

Verifi Цитата(frz @ Apr 10 2009, 11:06) Вобщем и... Apr 10 2009, 07:32

тау я б 0.2 не брал , мороки.... берите 0,3 х15 (пло... Apr 10 2009, 11:38

frz Цитата(тау @ Apr 10 2009, 17:38) я б 0.2 ... Apr 10 2009, 14:27

orthodox Цитата(frz @ Apr 10 2009, 16:27) На сколь... Apr 10 2009, 14:48

тау Цитата(orthodox @ Apr 10 2009, 18:48) А е... Apr 10 2009, 17:54

Огурцов На двух все гораздо проще. Хоть может быть и дорож... Apr 10 2009, 17:58

orthodox Чет как-то все сложно получается... Намотка черезс... Apr 10 2009, 13:38

Microwatt А может свить 0.5-0.7 мм в самопальный литцендрат,... Apr 10 2009, 20:17

orthodox Цитата(Microwatt @ Apr 10 2009, 22:17) А ... Apr 10 2009, 21:49

Огурцов Цитата(orthodox @ Apr 10 2009, 22:49) C д... Apr 11 2009, 08:36

Microwatt Действительно, устойчивые страхи, приобретенные пр... Apr 10 2009, 23:06

Verifi Цитата(Microwatt @ Apr 11 2009, 03:06) 75... Apr 13 2009, 07:59

тау Микроватт правильно гутарит , имхо, тока я б прово... Apr 11 2009, 07:15

monos Цитата(frz @ Apr 10 2009, 10:06) хотелось... Apr 11 2009, 09:04

orthodox Цитата(monos @ Apr 11 2009, 11:04) http:/... Apr 11 2009, 19:28

Methane Цитата(orthodox @ Apr 11 2009, 22:28) Да ... Apr 11 2009, 19:37

orthodox Цитата(Methane @ Apr 11 2009, 21:37) Стра... Apr 11 2009, 21:08

monos Цитата(orthodox @ Apr 11 2009, 22:28) Да ... Apr 12 2009, 13:08

orthodox Походу, насчет литца статья... Может, пригодицца..... Apr 12 2009, 13:30

monos Цитата(orthodox @ Apr 12 2009, 16:30) нас... Apr 12 2009, 19:35

orthodox Цитата(monos @ Apr 12 2009, 21:35) Между ... Apr 12 2009, 23:44

monos Цитата(orthodox @ Apr 13 2009, 02:44) Отм... Apr 13 2009, 05:15

orthodox Цитата(monos @ Apr 13 2009, 07:15) Витки ... Apr 13 2009, 09:37

monos Цитата(orthodox @ Apr 13 2009, 02:44) PS ... Apr 13 2009, 05:42

Methane Цитата(monos @ Apr 13 2009, 08:42) Если и... Apr 13 2009, 05:48

monos Цитата(Methane @ Apr 13 2009, 08:48) Кто ... Apr 13 2009, 05:55

Methane Цитата(monos @ Apr 13 2009, 08:55) А Вас?... Apr 13 2009, 09:34

orthodox ЦитатаЦитата(monos @ Apr 13 2009, 08:42) Если исп... Apr 13 2009, 09:32

frz Цитата(orthodox @ Apr 12 2009, 19:30) Пох... Apr 13 2009, 05:15

Methane Цитата(frz @ Apr 13 2009, 08:15) Если пра... Apr 13 2009, 05:29

Tiro Цитата(frz @ Apr 10 2009, 10:06) Вобщем и... Apr 12 2009, 21:31

Bludger На счет эффективности скрутки проводов применитель... Apr 13 2009, 08:42

frz Цитата(Bludger @ Apr 13 2009, 14:42) На с... Apr 13 2009, 09:56

orthodox Цитата(frz @ Apr 13 2009, 11:56) скрутка ... Apr 13 2009, 09:59

frz Цитата(orthodox @ Apr 13 2009, 15:59) Ща ... Apr 13 2009, 10:05

Methane Цитата(frz @ Apr 13 2009, 12:56) скрутка ... Apr 13 2009, 10:09

orthodox Цитата(Methane @ Apr 13 2009, 12:09) Я уж... Apr 13 2009, 10:21

Methane Цитата(orthodox @ Apr 13 2009, 13:21) Име... Apr 13 2009, 10:35

orthodox Цитата(Methane @ Apr 13 2009, 12:35) Не т... Apr 13 2009, 10:52

frz Цитата(orthodox @ Apr 13 2009, 16:52) Вот... Apr 13 2009, 11:09

Methane Цитата(frz @ Apr 13 2009, 14:09) а какие ... Apr 13 2009, 11:10

frz Цитата(Methane @ Apr 13 2009, 17:10) Вы д... Apr 13 2009, 11:25

Methane Цитата(frz @ Apr 13 2009, 14:25) Конечно ... Apr 13 2009, 12:45

frz Цитата(Methane @ Apr 13 2009, 18:45) Дело... Apr 13 2009, 13:30

orthodox Цитата(frz @ Apr 13 2009, 13:09) а какие ... Apr 13 2009, 11:58

тау Не все статьи в формате PDF одинаково полезны ... Apr 13 2009, 15:30

orthodox Цитата(тау @ Apr 13 2009, 17:30) Не все с... Apr 13 2009, 15:47

monos Цитата(orthodox @ Apr 13 2009, 18:47) Инт... Apr 13 2009, 16:41

orthodox Цитата(monos @ Apr 13 2009, 18:41) А при ... Apr 13 2009, 18:15

monos Цитата(orthodox @ Apr 13 2009, 21:15) Нап... Apr 13 2009, 19:29

wim Цитата(тау @ Apr 13 2009, 19:30) Не все с... Apr 13 2009, 21:05

monos Цитата(wim @ Apr 14 2009, 00:05) Если это... Apr 13 2009, 21:25

wim Цитата(monos @ Apr 14 2009, 01:25) Это ко... Apr 14 2009, 05:17

Bludger Вот обсуждение в тему: http://electronix.ru/forum/... Apr 14 2009, 09:06

orthodox Цитата(Bludger @ Apr 14 2009, 11:06) Вот ... Apr 14 2009, 09:55

Bludger Цитата(orthodox @ Apr 14 2009, 13:55) Ага... Apr 14 2009, 10:16

orthodox Цитата(Bludger @ Apr 14 2009, 12:16) Види... Apr 14 2009, 10:31

Огурцов Я как-то игрался с прогой от EPCOS`а, так мне ... Apr 14 2009, 22:27

Microwatt Цитата(Огурцов @ Apr 15 2009, 01:27) Если... Apr 14 2009, 23:01

Bludger Цитата(Microwatt @ Apr 15 2009, 03:01) А ... Apr 15 2009, 05:54

Огурцов Цитата(Microwatt @ Apr 14 2009, 23:01) А ... Apr 15 2009, 07:25

orthodox Я собственно о другом.. Когда мотают параллельно н... Apr 15 2009, 03:14

monos Цитата(orthodox @ Apr 15 2009, 06:14) Ког... Apr 15 2009, 05:34

frz Цитата(orthodox @ Apr 15 2009, 10:14) Я с... Apr 15 2009, 06:03

monos Цитата(frz @ Apr 15 2009, 09:03) Пытались... Apr 15 2009, 07:16

orthodox Цитата(frz @ Apr 15 2009, 08:03) Пытались... Apr 15 2009, 08:33

frz Цитата(orthodox @ Apr 15 2009, 15:33) Tcm... Apr 15 2009, 10:26

monos Цитата(orthodox @ Apr 15 2009, 11:33) Tcm... Apr 15 2009, 11:30

тау Рискую навлечь на себя праведный гнев, но все-же в... Apr 15 2009, 12:03

orthodox Цитата(тау @ Apr 15 2009, 14:03) Рискую н... Apr 15 2009, 13:45

wim Цитата(тау @ Apr 15 2009, 16:03) ... Всё ... Apr 15 2009, 14:43

orthodox Цитата(wim @ Apr 15 2009, 16:43) Это хоро... Apr 15 2009, 14:59

тау Цитата(wim @ Apr 15 2009, 18:43) Дак не в... Apr 15 2009, 15:12

monos Цитата(тау @ Apr 15 2009, 18:12) не все к... Apr 15 2009, 17:21

orthodox Цитата(monos @ Apr 15 2009, 19:21) Кстати... Apr 15 2009, 21:02

monos Цитата(orthodox @ Apr 16 2009, 00:02) Нем... Apr 16 2009, 04:46

wim Цитата(тау @ Apr 15 2009, 19:12) не все к... Apr 16 2009, 07:29

тау Цитата(wim @ Apr 16 2009, 11:29) .... Есл... Apr 16 2009, 10:44

wim Цитата(тау @ Apr 16 2009, 14:44) Имхо, ка... Apr 16 2009, 12:14

Microwatt Цитата(wim @ Apr 16 2009, 10:29) В многос... Apr 16 2009, 12:25

wim Цитата(Microwatt @ Apr 16 2009, 16:25) Wi... Apr 16 2009, 13:32

Microwatt Цитата(wim @ Apr 16 2009, 16:32) Если кат... Apr 16 2009, 14:20

Microwatt Цитата(wim @ Apr 15 2009, 17:43) Дак не в... Apr 15 2009, 21:35

Microwatt Не, 6Мб за картинку - многовато натощак... Apr 16 2009, 07:43

frz Сегодня взял ленту- сразу обнаружил неточность в п... Apr 16 2009, 08:41

orthodox Цитата(frz @ Apr 16 2009, 10:41) Сегодня ... Apr 16 2009, 08:44

frz Цитата(orthodox @ Apr 16 2009, 15:44) Рид... Apr 16 2009, 08:50

monos Цитата(frz @ Apr 16 2009, 11:41) Стоит ли... Apr 16 2009, 10:01

тау Если поле рассеяния настолько велико , что порожда... Apr 16 2009, 14:02

wim Цитата(тау @ Apr 16 2009, 18:02) Если пол... Apr 16 2009, 16:50

тау WIM, cпасибо что не ленитесь отвечать Цитата(w... Apr 16 2009, 18:12

wim Цитата(тау @ Apr 16 2009, 22:12) Пусть 1Ф... Apr 17 2009, 08:28

тау Да, забыл : 6-слойный дроссель без подмагничивани... Apr 17 2009, 06:37

Microwatt WIM, от определения "поля рассеивания" В... Apr 17 2009, 10:15

тау Wim, похоже Вы правы. А что касается небольшого ро... Apr 17 2009, 10:56

« Предыдущая тема · Компоненты Силовой Электроники - Parts for Power Supply Design · Следующая тема »

2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0