|
Представление не монотонной не периодической финитной функции, подобно ряду Фурье |
|
|
|
Apr 15 2009, 10:25
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Известно, что периодическую функцию можно представить в виде ряда Фурье. Даже некоторые не периодические представляют, исскуственно создав им период, который устремляется к бесконечности. А не придумали ли математики подобное разложение для произвольной не периодической не монотонной финитной функции? Например, представление экспериментальной кривой на рисунке. Хоть какое-то приближение. Если существует что-то подобное, то где можно посмотреть? Понимаю, что замахнулся не на того, но что поделать!
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 16 2009, 16:36
|
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731

|
Цитата(EUrry @ Apr 16 2009, 19:17)  Это всё понятно! Вопрос в том, что воможна ли модель с конечным числом параметров для абсолютно неизвестной априори зависимости во всем диапазоне изменения аргумента? Конечно возможна! Вопрос только в адекватности модели - один период синуса можно смоделировать и прямой, и параболой.  Как Вы справедливо заметили, основная головная боль - выбор базиса (или базисов). После этого f1, f2, ...,fn становятся известными. Фраза "для абсолютно неизвестной априори зависимости" мне непонятна - Вы же имеете "экспериментальные данные MEAS", по которым можно оценить удобство использования различных базисов (хотя бы на уровне периодические/непериодические) или просто какого-либо безбазисного набора функций (который можно предположить, исходя из физики процесса). А дальше уточнять коэффиценты всякими корреляциями и ковариациями до достижения требуемой точности модели. Ваша задача в частной постановке - веселая многоходовочка (типа, шаг вперед, два назад), на которой люди (не я) в 80-х легко диссеры писали (благо, хватало желающих с экспериментальными данными и народнохозяйственной важностью), а в общей - тема для серьезных мужей, в математике премногосведущих (тоже не я  ).
|
|
|
|
|
Apr 16 2009, 16:46
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(xemul @ Apr 16 2009, 20:36)  Конечно возможна! Вопрос только в адекватности модели - один период синуса можно смоделировать и прямой, и параболой.  Фраза "для абсолютно неизвестной априори зависимости" мне непонятна - Вы же имеете "экспериментальные данные MEAS", по которым можно оценить удобство использования различных базисов В том то и дело, что не MEAS надо аппроксимировать, а входящие туда зависимости, которые могут себя вести произвольно: могут быть и более менее периодичны, могут иметь резонанстный характер (хотя, это пока лучше вообще не трогать!!!  ) и т. д. Цитата Ваша задача в частной постановке - веселая многоходовочка (типа, шаг вперед, два назад), на которой люди (не я) в 80-х легко диссеры писали (благо, хватало желающих с экспериментальными данными и народнохозяйственной важностью), а в общей - тема для серьезных мужей, в математике премногосведущих (тоже не я  ). Да вот и я тоже с такими разделами математики не знаком особо, поэтому и решил у сообщества спросить.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Apr 16 2009, 17:50
|
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731

|
Цитата(EUrry @ Apr 16 2009, 20:46)  В том то и дело, что не MEAS надо аппроксимировать, а входящие туда зависимости, которые могут себя вести произвольно: могут быть и более менее периодичны, могут иметь резонанстный характер (хотя, это пока лучше вообще не трогать!!!  ) и т. д. Бр-р-р... Что же в таком случае MEAS? Я решил, что это набор(ы) измерений нескольких величин, для одной части которых нужно придумать модели, зависящие от другой части. Сколькомерный у Вас MEAS, и сколько моделей Вы по нему хотите придумать? Если двумерный (как на первой картинке), то получается, что Вам нужно придумать всего-то y = U(F i(x, a, b, c,...)) (через U я обозначил набор функций F i с коэффициентами a, b, c,..., аргументом которых является единственная переменная x). Курс численных методов, для которого это стандартная задача, проходят, по-моему, на 3-ем курсе. Решение задачи сводится к определению набора функций и вычислению их коэффициентов. Или, н-р, иначе - к исключению незначащих функций (которые не улучшают корреляцию модели с экспериментальными данными) из заданного набора. А с периодическими и резонансными как раз проще всего.
|
|
|
|
|
Apr 16 2009, 18:24
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(xemul @ Apr 16 2009, 21:50)  Бр-р-р... Что же в таком случае MEAS? Я решил, что это набор(ы) измерений нескольких величин, для одной части которых нужно придумать модели, зависящие от другой части. Сколькомерный у Вас MEAS, и сколько моделей Вы по нему хотите придумать? Если двумерный (как на первой картинке)... Да, зря я эту картинку прилепил! Она наводит на мысль, что ее и нужно аппроксимировать, в чём, в принципе, нет проблем. Давайте еще так попробуем: Имеется некая система A, описываемая матрицей [A(x)] с коэффициентами, зависящими от аргумента x. Система окружена некими "мешающими", а, может, и вспомогательными (тут как метод поставить) подсистемами, описываемыми матрицами [B1(x)], [B2(x)], ..., [Bn(x)]. Результат измерений MEAS(х) содержит в себе параметры как системы А, так и параметры "мешающих" подсистем. Измерение представляется моделью MOLEL(х) = F{[A(x)], [B1(x)], [B2(x)], ..., [Bn(x)]}, где F - известное соотношение между элементами указанных матриц. Собственно, неизвестными как априори, так и апостериори являются зависимости от х элементов матриц [A(x)], [B1(x)], [B2(x)], ..., [Bn(x)], которые и нужно представить параметрическими моделями. Далее в пространстве этих параметров минимизируется оптимизационная функция OPT(x)=MEAS(x) - MOLEL(х). И, если всё проходит удачно, то находятся, как параметры самой системы A, так и параметры окружающих "мешающих"/вспомогательных подсистем. P. S. Кстати, в сообщении №9 ошибка была (надо запретить злую комбинацию ctrl+с -> ctrl+v!!!  ). Было так (зачеркнутое не нужно!) OPT=MEAS - MODEL=F(f1, f2, ...,fn). Удалось исправить!
Сообщение отредактировал EUrry - Apr 16 2009, 18:31
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
EUrry Представление не монотонной не периодической финитной функции Apr 15 2009, 10:25 blackfin Существует вейвлет-анализ сигналов. Apr 15 2009, 10:35 EUrry Цитата(blackfin @ Apr 15 2009, 14:35) Сущ... Apr 15 2009, 10:48 blackfin Очень рекомендую: С.Малла, "Вэйвлеты в обрабо... Apr 15 2009, 10:52 EUrry Цитата(blackfin @ Apr 15 2009, 14:52) Оче... Apr 15 2009, 11:02 DRUID3 2EUrry
Так любую функцию можно разложить в ряд Фур... Apr 15 2009, 19:10 EUrry Цитата(DRUID3 @ Apr 15 2009, 23:10) Так л... Apr 15 2009, 19:26  scifi Цитата(EUrry @ Apr 15 2009, 23:26) А вооб... Apr 16 2009, 06:57   EUrry Цитата(scifi @ Apr 16 2009, 10:57) Ух, ск... Apr 16 2009, 07:18    scifi Цитата(EUrry @ Apr 16 2009, 11:18) Имеютс... Apr 16 2009, 07:36     EUrry Цитата(scifi @ Apr 16 2009, 11:36) Другим... Apr 16 2009, 07:50      scifi Цитата(EUrry @ Apr 16 2009, 11:50) Скорее... Apr 16 2009, 11:42       EUrry Цитата(scifi @ Apr 16 2009, 15:42) но вот... Apr 16 2009, 13:03        Ulysses Цитата(EUrry @ Apr 16 2009, 16:03) С цель... Apr 17 2009, 10:36         EUrry Цитата(Ulysses @ Apr 17 2009, 14:36) Напр... Apr 18 2009, 19:44    scifi Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 15:59) Почита... Apr 21 2009, 12:40      sergius1 Цитата(EUrry @ Apr 16 2009, 22:24) Да, зр... Apr 21 2009, 17:59       EUrry To sergius1
Да, Вы правы, возможнен такой исход... Apr 21 2009, 18:26  scifi Цитата(EUrry @ Apr 16 2009, 19:17) Это вс... Apr 16 2009, 17:00   EUrry Цитата(scifi @ Apr 16 2009, 21:00) Слишко... Apr 16 2009, 17:33    scifi Цитата(EUrry @ Apr 16 2009, 21:33) Слишко... Apr 16 2009, 17:41  Oldring Цитата(EUrry @ Apr 16 2009, 19:17) Вопрос... Apr 21 2009, 09:01   EUrry Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 13:01) Разу... Apr 21 2009, 09:17    Oldring Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 13:17) В виде... Apr 21 2009, 09:19     EUrry Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 13:19) То, ... Apr 21 2009, 09:47      Oldring Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 13:47) Априор... Apr 21 2009, 10:04       EUrry Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 14:04) Теор... Apr 21 2009, 10:15        Oldring Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 14:15) А я не... Apr 21 2009, 10:18         EUrry Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 14:18) Гене... Apr 21 2009, 10:31          Oldring Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 14:31) Если б... Apr 21 2009, 10:37           EUrry Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 14:37) Если... Apr 21 2009, 11:20            Oldring Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 15:20) Еще ра... Apr 21 2009, 11:37             EUrry Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 15:37) Еще ... Apr 21 2009, 11:48              Oldring Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 15:48) Может ... Apr 21 2009, 11:54               EUrry Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 15:54) Вас ... Apr 21 2009, 11:59  Oldring Вот видите, какой прогресс. Раньше Вы спрашивали
... Apr 21 2009, 12:35   EUrry Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 16:35) Тепе... Apr 21 2009, 15:27    blackfin Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 19:27) Повтор... Apr 21 2009, 15:47    Oldring Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 19:27) Безусл... Apr 21 2009, 16:35     EUrry Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 20:35) ... Apr 21 2009, 16:55      Oldring Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 20:55) Число ... Apr 21 2009, 17:00       EUrry Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 21:00) Вы н... Apr 21 2009, 17:36        Oldring Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 21:36) А как ... Apr 21 2009, 17:44 TSerg Цитата(EUrry @ Apr 15 2009, 14:25) Извест... Apr 17 2009, 08:58 net мое имхмо - это нерешаемая задача(на сегодняшний д... Apr 19 2009, 08:20 EUrry Цитата(net @ Apr 19 2009, 12:20) мое имхм... Apr 20 2009, 03:26 scifi Цитата(net @ Apr 19 2009, 12:20) мое имхм... Apr 20 2009, 06:57  EUrry Цитата(scifi @ Apr 20 2009, 10:57) И моё ... Apr 20 2009, 07:28   Киянуш Я много времени провел за изучением функциональног... Apr 20 2009, 12:24    EUrry Цитата(Киянуш @ Apr 20 2009, 16:24) Я мно... Apr 20 2009, 12:32     Киянуш Ну вроде эти ваши а и б полностью описывают случаи... Apr 20 2009, 12:56      EUrry Цитата(Киянуш @ Apr 20 2009, 16:56) Ну вр... Apr 20 2009, 13:00    net Цитата(Киянуш @ Apr 20 2009, 16:24) Предс... Apr 20 2009, 15:37     Киянуш Цитата(net @ Apr 20 2009, 19:37) например... Apr 20 2009, 15:56      net Цитата(Киянуш @ Apr 20 2009, 19:56) Это в... Apr 21 2009, 05:28 TSerg Цитата(EUrry @ Apr 15 2009, 14:25) Извест... Apr 22 2009, 08:59
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|