реклама на сайте
подробности

 
 
> Защитить аналогово/цифровое устройство от воздействия ВЧ помех, от мобильного GSM стандарта
sigmaN
сообщение Jan 12 2009, 21:51
Сообщение #1


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



Разработано устройство, предназначенное для работы с сотовым телефоном.
Плата 2х4см, двухслойка. Нижний слой практически весь земля.
О помехах при разводке никто не думал.
С телефона девайс берет питание и 2 провода rs-232.
Всё завёл с помощью экранированых проводов(старый кабель от CD-ROM к звуковухе).
Вся плата обёрнута фольгой изолированной скотчем, фольга на GND.

При работе телефона в наушнике(уже выход с устройства) слышны характерные звуки GSM передатчика.
Устройство имеет свойство сбоить по этой причине.
При определённом взаимном расположении платы устройства, моих рук и телефона - эффект не наблюдается.

В ВЧ технике я не волоку.
Если не помогает экранирование, то что может помоч?
Может быть использовать как-то диаграмму направленности встроенной антены.
Или сантиметров на 50 от телефона устройство удалить?
До этого момента я наоборот старался делать провода короче.
Саму плату сейчас расположил на задней стенке телефона, но опять - как повезет.
То есть наводки, то почти нет(отражение?).

HEEELP!


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sigmaN
сообщение Apr 18 2009, 00:29
Сообщение #2


I WANT TO BELIEVE
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751



На сколько я понимаю, для успешной борьбы с внешними наводками важно чтобы в момент воздействия этой самой помехи(наводки) земля всего устройства как можно более равномерно(по всей плате) приняла её. Тогда разность потенциалов не возникнет и звука помехи мы не услышим..
Теоретически.

И вот тут я прихожу к тому, что земля должна быть как можно более общей и как можно в большем кол-ве мест она должна быть соединена с землей "материнского" девайса(телефона) по месту монтажа.

Правильный ход мыслей?

Если да - то тогда разделение земель может повлечь за собой ухудшение помехозащищенности.... ?
Или я неправильно моделирую процесс.... ??
Что-то я как-то никак не могу толком понять с этими землями. Во многих источниках пишут по-разному.

>2.Поставить п-образные фильтры и думаю, что сливать помеху лучше на цифровую землю(авось аналоговая чище буде).
ОО, кстати, а такой подход не вызовет "обратной тяги"? Что будет не помеха сливаться на цифровую землю через кондер, а наоборот, с цифровой земли в сигнальную пойдет мусор через этот кондер.
И вот опять, то что я писал выше..Если это верно, то лучше чтобы уровень и земли и сигнального провода подпрыгнул одновременно, чем если с сигнального провода мы помеху сольём, а земля подскочит(разность потенциалов будет больше чем если бы вообще не сливали)...

>1. Подключать питание, микрофон (если решим применять внешний) лучше через проходныеконденсаторы или фильтры(один пин под экраном, земляной контакт припаевается к экрану и полигону, а второй пин - снаружи)?
Ну тогда экран придётся разрезать в этом месте.... не знаю...
Может просто фильтр(проходной кондер) рядом с экраном, чтоб дорожка после фильтра сразу уходила во внутренний слой и заходила под экран(но кратчайным путем). Учитывая, что по длине всё это уложится в 3-4мм - эффективной антенны не получится и всё может быть даже будет хорошо.


--------------------
The truth is out there...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Apr 18 2009, 09:37
Сообщение #3





Guests






Цитата(sigmaN @ Apr 18 2009, 04:29) *
На сколько я понимаю, для успешной борьбы с внешними наводками важно чтобы в момент воздействия этой самой помехи(наводки) земля всего устройства как можно более равномерно(по всей плате) приняла её. Тогда разность потенциалов не возникнет и звука помехи мы не услышим..
Теоретически.
И вот тут я прихожу к тому, что земля должна быть как можно более общей и как можно в большем кол-ве мест она должна быть соединена с землей "материнского" девайса(телефона) по месту монтажа.
Правильный ход мыслей?

Увы, нет. Но давайте сразу условимся говорить только о наводках от излучения антенны передатчика. Саму землю (земли) надо защищать от этих наводок. У Вас земли-то, как таковой, нет (настоящей, "заземленной") - есть общий "контакт", наиболее протяженный по своим размерам. На нем наводок будет больше всего. С частотой 900МГц на разных концах этой "земли" будут возникать разные потенциалы...
По моему мнению, недостаточно даже накрыть плату экраном и пропаять по периметру. Нужно поместить ее внутрь экранированного объема. СВЧ-токи текут только по поверхности проводников (т.н. "скин-эффект"). Поэтому, нужно добиться, чтобы они "бегали" только по поверхности экрана, не попадая внутрь экранированного объема. По этой причине, нежелательно чтобы "земля" платы была частью этого экрана. Внутри этого объема можно соединить ее с экраном в одной или нескольких точках. Это будет уже не принципиально, т.к. поверхностные токи туда не пройдут.
P.S. IMHO, нужен замкнутый экранированный объем, сплошной экран, в крайнем случае - мелкая сеточка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sigmaN   Защитить аналогово/цифровое устройство от воздействия ВЧ помех   Jan 12 2009, 21:51
- - sigmaN   Тел, кстати, SE W810i. Подключил стандартную гарни...   Jan 12 2009, 23:53
- - Mc_off   Если "чисто теоретически", то разбиритес...   Jan 13 2009, 05:55
- - sigmaN   Если чисто теоретически,то мне нужно больше теории...   Jan 13 2009, 08:00
|- - Mc_off   Цитата(sigmaN @ Jan 13 2009, 11:00) Ну ил...   Jan 13 2009, 09:23
|- - ywg   Цитата(sigmaN @ Jan 13 2009, 11:00) Если ...   Jan 13 2009, 13:53
|- - @Ark   Цитата(sigmaN @ Jan 13 2009, 11:00) Если ...   Mar 16 2009, 00:20
- - sigmaN   Схема в принципе стандартная, без особых изысков. ...   Jan 13 2009, 09:55
- - vvvv   Сколько смотрел схем на сотовые телефоны, они боря...   Jan 13 2009, 14:04
- - Аркадий   ферритовые трубки на экраны надо с концов одеть   Jan 13 2009, 14:41
- - sigmaN   Еле закинул. Оххх не сладко на GPRS в инет ходить:...   Jan 13 2009, 15:21
|- - Serj78   Цитата(sigmaN @ Jan 13 2009, 18:21) Кстат...   Jan 14 2009, 05:26
- - sigmaN   Скорее для слабовидящих:-D Секрета никакого тут не...   Jan 14 2009, 12:26
|- - vvvv   Цитата(sigmaN @ Jan 14 2009, 15:26) Тепер...   Jan 14 2009, 12:50
- - Alexashka   Короче смешно наверно, но сам лопухнулся с такой б...   Jan 15 2009, 09:30
- - sigmaN   Окончательный вариант,так сказать. Проблемы остали...   Jan 15 2009, 10:22
- - Alexashka   Жесть какаято а как отлаживать плату собираетес...   Jan 15 2009, 11:30
- - sigmaN   Жесть, говорит, какая-то. Медная фольга. Кстати...   Jan 15 2009, 13:21
- - sigmaN   В общем решено было сделать RC фильтра на все вход...   Mar 14 2009, 17:14
|- - Harbinger   Цитата(sigmaN @ Mar 14 2009, 19:14) Лично...   Mar 15 2009, 05:03
- - sigmaN   Так так, постойте - что-то я запутался уже. vvvv п...   Mar 15 2009, 14:18
|- - Alexashka   Цитата(sigmaN @ Mar 15 2009, 17:18) Так т...   Mar 16 2009, 09:01
- - Harbinger   А почему, собственно, супрессоры нельзя? В тех же ...   Mar 15 2009, 19:01
- - sigmaN   Можно конечно и 0402 точно устроит. Главное их где...   Mar 15 2009, 20:03
|- - Harbinger   Цитата(sigmaN @ Mar 15 2009, 22:03) А в с...   Mar 16 2009, 04:35
- - sigmaN   Муратовские ферритовые супресоры мне понравились...   Mar 20 2009, 19:48
- - WEST128   Они положительны в том моменте, что у них индуктив...   Mar 21 2009, 15:39
|- - Alexashka   Цитата(WEST128 @ Mar 21 2009, 18:39) Тут ...   Mar 23 2009, 14:05
- - sigmaN   Хорошо, а ферритовые супрессоры заменяют кондёры? ...   Mar 21 2009, 23:22
- - WEST128   Само собой, он не заменяет конденсаторов, поскольк...   Mar 22 2009, 05:28
- - WEST128   Индуктивностями они не стали и не станут, а вот им...   Mar 23 2009, 15:55
|- - Alexashka   Цитата(WEST128 @ Mar 23 2009, 18:55) Инду...   Mar 24 2009, 07:20
- - WEST128   Программа AWR Microwave Office, конденсаторы я не ...   Mar 24 2009, 14:12
|- - Alexashka   Цитата(WEST128 @ Mar 24 2009, 18:12) Прог...   Mar 30 2009, 20:21
|- - Serj78   Цитата(Alexashka @ Mar 31 2009, 00:21) Ка...   Apr 13 2009, 17:36
- - HardJoker   Цитата(sigmaN @ Jan 13 2009, 00:51) Разра...   Mar 24 2009, 14:55
- - sigmaN   Ндааа, действительно не легко отделаться от этих п...   Mar 31 2009, 19:03
- - WEST128   Раздельные земли делают тогда, когда ведут борьбу ...   Apr 2 2009, 10:24
- - Alexashka   sigmaN кстати что за микрофон? У меня была следу...   Apr 2 2009, 19:00
- - INT1   Цитата(Alexashka @ Apr 2 2009, 22:00) ......   Apr 3 2009, 03:48
- - sigmaN   Разделяют земли для защиты от внутренних помех, а ...   Apr 13 2009, 12:45
- - WEST128   Здесь многое будет зависить от конфигурации полиго...   Apr 13 2009, 16:32
|- - @Ark   Цитата(WEST128 @ Apr 13 2009, 20:32) Здес...   Apr 14 2009, 06:34
- - WEST128   В моей конторе давно уже поняли, что надо закупать...   Apr 14 2009, 02:20
- - vladch   Есть такая же проблема. Наводится помеха на микроф...   Apr 15 2009, 10:21
|- - ЮВГ   Цитата(vladch @ Apr 15 2009, 14:21) Есть ...   Apr 16 2009, 10:03
- - vladch   Фото платы будет позже. Но в старой плате фильтров...   Apr 16 2009, 12:17
|- - @Ark   Цитата(vladch @ Apr 16 2009, 16:17) Фото ...   Apr 16 2009, 14:27
- - vladch   Вот выкладываю плату, которая фонит. Планирую сдел...   Apr 17 2009, 08:37
- - WEST128   Надо начать с выделения источника фона - если это ...   Apr 17 2009, 11:46
- - vladch   Дело в том, что у меня нету этого устройства и про...   Apr 17 2009, 13:01
- - WEST128   Не все так однозначно с разделением земли, как каж...   Apr 17 2009, 15:13
- - WEST128   Могу заметить, что практически все промышленные ко...   Apr 19 2009, 06:31
|- - @Ark   Цитата(WEST128 @ Apr 19 2009, 10:31) Насч...   Apr 19 2009, 06:59
|- - Alexashka   Цитата(WEST128 @ Apr 19 2009, 10:31) Насч...   Apr 19 2009, 23:59
|- - @Ark   Цитата(Alexashka @ Apr 20 2009, 03:59) .....   Apr 20 2009, 05:11
- - Echelon   Встречайте новичка. Проблема наводок от GSM на НЧ...   Apr 19 2009, 23:19
- - WEST128   Я имел ввиду самый нижний слой металлизации, внутр...   Apr 20 2009, 02:14
|- - Alexashka   Цитата(WEST128 @ Apr 20 2009, 06:14) Я им...   Apr 20 2009, 15:40
- - vladch   Цитата(Alexashka @ Apr 20 2009, 18:40) Т....   Apr 21 2009, 07:04
|- - Alexashka   Цитата(vladch @ Apr 21 2009, 11:04) Я бы ...   Apr 21 2009, 17:47
- - vladch   Цитата(Alexashka @ Apr 21 2009, 20:47) по...   Apr 21 2009, 19:36
- - Alexashka   2 vladch. Про вырезы. Да если делать один экран и ...   Apr 22 2009, 23:17
|- - __Sergey_   Цитата(Alexashka @ Apr 23 2009, 03:17) 2 ...   Apr 28 2009, 15:04
- - vladch   to __Sergey_ В принципе иду по приблизительно так...   Apr 29 2009, 07:39
|- - Alexashka   Цитата(vladch @ Apr 29 2009, 11:39) to __...   Apr 29 2009, 21:30
- - In_vivo   Немножко о выборе материала для экранирования- мно...   May 3 2009, 06:28
|- - sanyc   Цитата(In_vivo @ May 3 2009, 10:28) Немно...   May 3 2009, 08:15
- - Alexashka   Вот нашел где делают экраны на заказ. http://www.p...   May 3 2009, 13:16
- - WEST128   Экраны данного типа, со съемной крышком, обычно ис...   May 6 2009, 13:44
- - Alexashka   Это очень серьезно, то что вы сказали однако во...   May 7 2009, 19:00
- - vladch   Цитата(Alexashka @ Apr 30 2009, 00:30) Та...   May 19 2009, 07:41
- - Alexashka   Цитата(vladch @ May 19 2009, 11:41) Посту...   May 20 2009, 12:10
- - vladch   Цитата(Alexashka @ May 20 2009, 15:10) И ...   May 22 2009, 09:10


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 01:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01462 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016