реклама на сайте
подробности

 
 
> Представление не монотонной не периодической финитной функции, подобно ряду Фурье
EUrry
сообщение Apr 15 2009, 10:25
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Известно, что периодическую функцию можно представить в виде ряда Фурье. Даже некоторые не периодические представляют, исскуственно создав им период, который устремляется к бесконечности. А не придумали ли математики подобное разложение для произвольной не периодической не монотонной финитной функции? Например, представление экспериментальной кривой на рисунке. Хоть какое-то приближение. Если существует что-то подобное, то где можно посмотреть? Понимаю, что замахнулся не на того, но что поделать! laughing.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
mdmitry
сообщение Apr 16 2009, 13:43
Сообщение #2


Начинающий профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648



Существуют различные базисы для разложения (декартовы координаты, цилиндрические, сферические). Выбор базиса - дело сложное, один из возможных критериев - минимизация количества членов разложения. Про другие подходы (вейвлет, атомарные функции) уже сказали.


--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 16 2009, 15:17
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(mdmitry @ Apr 16 2009, 17:43) *
Выбор базиса - дело сложное, один из возможных критериев - минимизация количества членов разложения.

Это всё понятно! Вопрос в том, что воможна ли модель с конечным числом параметров для абсолютно неизвестной априори зависимости во всем диапазоне изменения аргумента? cranky.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 21 2009, 09:01
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(EUrry @ Apr 16 2009, 19:17) *
Вопрос в том, что воможна ли модель с конечным числом параметров для абсолютно неизвестной априори зависимости во всем диапазоне изменения аргумента? cranky.gif


Разумеется!

Вы в каком виде эту зависимость получаете в ходе эксперимента? В виде таблицы?

Вот.

PS На любой вопрос дам любой ответ.

PPS Все остальное - это лишь методы сжатия этой экспериментальной таблицы с использованием некой апроирной информации. Нет априорной информации - нет и сжатия.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 21 2009, 09:17
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 13:01) *
Разумеется!
Вы в каком виде эту зависимость получаете в ходе эксперимента? В виде таблицы?
Вот.

В виде таблицы "смесь" того, что нужно описать не табличными, а параметрическими моделями. Т. е. для определения коэффициентов разложения того, что нужно описать моделями, нет даже табличной зависимости.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 21 2009, 09:19
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 13:17) *
В виде таблицы "смесь"


То, что там "смесь" - это уже некоторая модель, основанная на некотором априорном знании.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 21 2009, 09:47
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 13:19) *
То, что там "смесь" - это уже некоторая модель, основанная на некотором априорном знании.

Априорное знание - известное соотношение между "смешанными".


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 21 2009, 10:04
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 13:47) *
Априорное знание - известное соотношение между "смешанными".


Теория говорит, что любое априорное знание можно использовать для сжатия таблицы. biggrin.gif
Если же оно реально есть. Вы же вначале говорили про произвольные функции? Чем функция менее произвольна - тем сильнее можно сжать экспериментальную таблицу.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 21 2009, 10:15
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 14:04) *
Теория говорит, что любое априорное знание можно использовать для сжатия таблицы. biggrin.gif
Если же оно реально есть. Вы же вначале говорили про произвольные функции? Чем функция менее произвольна - тем сильнее можно сжать экспериментальную таблицу.

Вы "сжимаете" известную табличную зависимость "смеси" и коэффициенты вычисляете, зная эту зависимость. А я не знаю даже табличных зависимостей того, что нужно представить моделью. Коэффициенты разложения неизвестных зависимостей необходимо "подогнать" таким образом, чтобы модель их "смеси" сопоставлялась с известной табличной зависимостью "смеси".


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 21 2009, 10:18
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 14:15) *
А я не знаю даже табличных зависимостей того, что нужно представить моделью.


Генерируете экспериментальную таблицу случайным образом?
Тогда Вам читать про стохаистические модели. biggrin.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 21 2009, 10:31
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 14:18) *
Генерируете экспериментальную таблицу случайным образом?

Если бы я знал, чего я измеряю, то и вопросов бы не было!!! laughing.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 21 2009, 10:37
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 14:31) *
Если бы я знал, чего я измеряю, то и вопросов бы не было!!! laughing.gif


Если не знаете, что измеряете, и хотите априорно сжать экспериментальную таблицу - тогда согласен, беда...
Поставьте ZIP - авось поможет.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 21 2009, 11:20
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 14:37) *
Если не знаете, что измеряете, и хотите априорно сжать экспериментальную таблицу - тогда согласен, беда...
Поставьте ZIP - авось поможет.

Еще раз повторяю, что НИЧЕГО я не НЕ СЖИМАЮ!!! Вопос в наиболее универсальной параметрической модели, которая может описать различные зависимости лишь соответствующим изменением числовых значений своих коэффициентов. Грубо говоря, нужно чтобы, например, синусоидальная и косинусоидальная зависимости моделировались одним рядом, но с различными значениями коэффициентов разложения. Потому, как я не знаю что у меня будет: cos или sin или еще что-то.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 21 2009, 11:37
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 15:20) *
Еще раз повторяю, что НИЧЕГО я не НЕ СЖИМАЮ!!!


Еще раз повторю. Именно хотите сжимать, даже если не догадываетесь об этом. biggrin.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Apr 21 2009, 11:48
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 15:37) *
Еще раз повторю. Именно хотите сжимать, даже если не догадываетесь об этом. biggrin.gif

Может это как-то и можно свести к сжатию, но меня, по крайней мере пока, это не интересует и никаких повторяющихся последовательностей "выдергивать" мне не нужно. А наш с Вами диспут переродился в бесполезный неконструктивный флуд. bb-offtopic.gif Так что предлагаю далее не заниматься выяснением того, что тут происходит: сжатие/несжатие или еще чего!!!


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- EUrry   Представление не монотонной не периодической финитной функции   Apr 15 2009, 10:25
- - blackfin   Существует вейвлет-анализ сигналов.   Apr 15 2009, 10:35
|- - EUrry   Цитата(blackfin @ Apr 15 2009, 14:35) Сущ...   Apr 15 2009, 10:48
- - blackfin   Очень рекомендую: С.Малла, "Вэйвлеты в обрабо...   Apr 15 2009, 10:52
|- - EUrry   Цитата(blackfin @ Apr 15 2009, 14:52) Оче...   Apr 15 2009, 11:02
- - DRUID3   2EUrry Так любую функцию можно разложить в ряд Фур...   Apr 15 2009, 19:10
|- - EUrry   Цитата(DRUID3 @ Apr 15 2009, 23:10) Так л...   Apr 15 2009, 19:26
|- - scifi   Цитата(EUrry @ Apr 15 2009, 23:26) А вооб...   Apr 16 2009, 06:57
|- - EUrry   Цитата(scifi @ Apr 16 2009, 10:57) Ух, ск...   Apr 16 2009, 07:18
|- - scifi   Цитата(EUrry @ Apr 16 2009, 11:18) Имеютс...   Apr 16 2009, 07:36
||- - EUrry   Цитата(scifi @ Apr 16 2009, 11:36) Другим...   Apr 16 2009, 07:50
||- - scifi   Цитата(EUrry @ Apr 16 2009, 11:50) Скорее...   Apr 16 2009, 11:42
||- - EUrry   Цитата(scifi @ Apr 16 2009, 15:42) но вот...   Apr 16 2009, 13:03
||- - Ulysses   Цитата(EUrry @ Apr 16 2009, 16:03) С цель...   Apr 17 2009, 10:36
||- - EUrry   Цитата(Ulysses @ Apr 17 2009, 14:36) Напр...   Apr 18 2009, 19:44
|- - scifi   Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 15:59) Почита...   Apr 21 2009, 12:40
|- - xemul   Цитата(EUrry @ Apr 16 2009, 19:17) Это вс...   Apr 16 2009, 16:36
||- - EUrry   Цитата(xemul @ Apr 16 2009, 20:36) Конечн...   Apr 16 2009, 16:46
||- - xemul   Цитата(EUrry @ Apr 16 2009, 20:46) В том ...   Apr 16 2009, 17:50
||- - EUrry   Цитата(xemul @ Apr 16 2009, 21:50) Бр-р-р...   Apr 16 2009, 18:24
||- - sergius1   Цитата(EUrry @ Apr 16 2009, 22:24) Да, зр...   Apr 21 2009, 17:59
||- - EUrry   To sergius1 Да, Вы правы, возможнен такой исход...   Apr 21 2009, 18:26
|- - scifi   Цитата(EUrry @ Apr 16 2009, 19:17) Это вс...   Apr 16 2009, 17:00
||- - EUrry   Цитата(scifi @ Apr 16 2009, 21:00) Слишко...   Apr 16 2009, 17:33
||- - scifi   Цитата(EUrry @ Apr 16 2009, 21:33) Слишко...   Apr 16 2009, 17:41
||- - Oldring   Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 15:48) Может ...   Apr 21 2009, 11:54
||- - EUrry   Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 15:54) Вас ...   Apr 21 2009, 11:59
|- - Oldring   Вот видите, какой прогресс. Раньше Вы спрашивали ...   Apr 21 2009, 12:35
|- - EUrry   Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 16:35) Тепе...   Apr 21 2009, 15:27
|- - blackfin   Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 19:27) Повтор...   Apr 21 2009, 15:47
|- - Oldring   Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 19:27) Безусл...   Apr 21 2009, 16:35
|- - EUrry   Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 20:35) ...   Apr 21 2009, 16:55
|- - Oldring   Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 20:55) Число ...   Apr 21 2009, 17:00
|- - EUrry   Цитата(Oldring @ Apr 21 2009, 21:00) Вы н...   Apr 21 2009, 17:36
|- - Oldring   Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 21:36) А как ...   Apr 21 2009, 17:44
- - TSerg   Цитата(EUrry @ Apr 15 2009, 14:25) Извест...   Apr 17 2009, 08:58
- - net   мое имхмо - это нерешаемая задача(на сегодняшний д...   Apr 19 2009, 08:20
|- - EUrry   Цитата(net @ Apr 19 2009, 12:20) мое имхм...   Apr 20 2009, 03:26
|- - scifi   Цитата(net @ Apr 19 2009, 12:20) мое имхм...   Apr 20 2009, 06:57
|- - EUrry   Цитата(scifi @ Apr 20 2009, 10:57) И моё ...   Apr 20 2009, 07:28
|- - Киянуш   Я много времени провел за изучением функциональног...   Apr 20 2009, 12:24
|- - EUrry   Цитата(Киянуш @ Apr 20 2009, 16:24) Я мно...   Apr 20 2009, 12:32
||- - Киянуш   Ну вроде эти ваши а и б полностью описывают случаи...   Apr 20 2009, 12:56
||- - EUrry   Цитата(Киянуш @ Apr 20 2009, 16:56) Ну вр...   Apr 20 2009, 13:00
|- - net   Цитата(Киянуш @ Apr 20 2009, 16:24) Предс...   Apr 20 2009, 15:37
|- - Киянуш   Цитата(net @ Apr 20 2009, 19:37) например...   Apr 20 2009, 15:56
|- - net   Цитата(Киянуш @ Apr 20 2009, 19:56) Это в...   Apr 21 2009, 05:28
- - TSerg   Цитата(EUrry @ Apr 15 2009, 14:25) Извест...   Apr 22 2009, 08:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 17:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01659 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016