| |
 Подсчет мощности по трем фазам |
|
|
|
|
 Apr 21 2009, 07:41
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 642
Регистрация: 15-11-07
Пользователь №: 32 353
|
В общем я в этом вопросе чайник  Рисовать не буду, попробую сформулировать на словах. Постановка задачи: имеется три межфазных напряжения (к примеру ~220): A<>B, B<>C, A<>C. Выходы этих пар нагружены на некое изделие (трансформаторы, выходы трансформаторов в свою очередь нагружены на общий диодный мост из шести диодов. Далее идут сглаживающие конденсаторы и собственно сама нагрузка). В целом схема проста. Я знаю абсолютную величину тока по каждому проводу (А, В, С). Пусть для примера будет 1 А по каждому. Вопрос: могу ли я исходя из этих данных определить мощность, потребляемую изделием в целов? Не по каждой фазе, а общую? Или постановка вопроса некорректна? И можно приводить мощность только по каждой фазе? Заранее всем спасибо за ответ!:) P.S.: Я понимаю, что в целом мощность (и токопотребление) зависит от активной и реактивной составляющих нагрузки... Т.е. в общем случае на мой вопрос ответа нет? Тогда отрицательный результат - тоже результат
--------------------
Правильно сформулированый вопрос содержит в себе половину ответа.
P.S.: Некоторые модераторы в качестве ответа так навязчиво предлагают посетить свой сайт, что иначе как саморекламу такие действия интерпретировать сложно.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Apr 21 2009, 09:36
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 642
Регистрация: 15-11-07
Пользователь №: 32 353
|
Поясняю: Напряжение ~ 220.0 V +- 0.1 V. Ток по каждой фазе 1.0 А +- 0.01 А. Мощность нужна по переменному току (по постоянному всё более менее ясно). 2EUrry: Мощность нужна полная 2Огурцов: Получаем 220 В * 1 А * 3 фазы = 660 Вт? Не могли бы Вы уточнить? Все цифры для примера я привел
--------------------
Правильно сформулированый вопрос содержит в себе половину ответа.
P.S.: Некоторые модераторы в качестве ответа так навязчиво предлагают посетить свой сайт, что иначе как саморекламу такие действия интерпретировать сложно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 21 2009, 09:43
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(eugen_pcad_ru @ Apr 21 2009, 13:36)  Поясняю: Напряжение ~ 220.0 V +- 0.1 V. Ток по каждой фазе 1.0 А +- 0.01 А. Мощность нужна по переменному току (по постоянному всё более менее ясно). 2EUrry: Мощность нужна полная 2Огурцов: Получаем 220 В * 1 А * 3 фазы = 660 Вт? Не могли бы Вы уточнить? Все цифры для примера я привел Правильная мощность подсчитывается интегрированием произведения тока на напряжение. По времени. Если нагрузка линейная и не меняется, то можно и амплитудные значения перемножить... и еще на таинственный косинус.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 05:58
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 782
|
Цитата(Tanya @ Apr 21 2009, 13:43) Правильная мощность подсчитывается интегрированием произведения тока на напряжение. По времени. Если нагрузка линейная и не меняется, то можно и амплитудные значения перемножить... и еще на таинственный косинус. Позволю себе не согласиться с Вашим последним утверждением и пояснить корректоность утверждения автора по поводу S=U*I*3 1. U и I действующие значения, тока и напряжения, т.е. среднеквадратичные за период. Речь ведь идет о промышленной сети. В данном частном случае интегрировать уже ничего не надо, все проинтегрировали измерительные приборы. 2. Косинус Фи вещь в себе, ее таинство заключается в сложности измерения. Поэтому и предлагалось акттивную составляющую измерить в цепи нагрузки постоянного тока и оценив потери (кпд преобразования) определить активную составляющую и загадочный косинус. 3. Чтобы не заморачиваться с проблемами корней из 3 и рассуждениями о звезде и треугольнике надо просто измерять либо фазные либо линейные значения токов и напряжения.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 07:31
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Цитата(MaslovVG @ Apr 22 2009, 11:26) Как уже упоминалось в ветке при наличии в схеме выпрямителя и конденсатора ток существенно несинусоидален и приведеные измерения тока и напряжения непригодны для посчета мощности. Смотря чем измерять. Если измеритель содержит среднеквадратический преобразователь, то не важно какая форма тока и напряжения. И вообще, почему не синусоидален? В установившемся режиме всё нормально будет. Сколько сейчас техники с импульсными источниками, у которых на входе выпрямитель с конденсаторами? Вы хотите сказать, что из-за этого в сети не будет синуса? В российской сети он, конечно, сильно изгажен, но тем не менее!
Сообщение отредактировал EUrry - Apr 22 2009, 07:35
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 22 2009, 09:37
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(EUrry @ Apr 22 2009, 11:31) Смотря чем измерять. Если измеритель содержит среднеквадратический преобразователь, то не важно какая форма тока и напряжения. И вообще, почему не синусоидален? В установившемся режиме всё нормально будет. Сколько сейчас техники с импульсными источниками, у которых на входе выпрямитель с конденсаторами? Вы хотите сказать, что из-за этого в сети не будет синуса? В российской сети он, конечно, сильно изгажен, но тем не менее! Ну, пусть даже напряжение синусоидальное, но ток-то каков? Советовала же симулятором воспользоваться... Потом доложите результаты.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 eugen_pcad_ru Подсчет мощности по трем фазам Apr 21 2009, 07:41 Огурцов Померять еще и напряжение, умножить на ток и получ... Apr 21 2009, 08:47 EUrry Еще вопрос какую мощность: активную, реактивную, п... Apr 21 2009, 09:14  VladimirYU Цитата(EUrry @ Apr 21 2009, 13:14) Еще во... Apr 21 2009, 09:29 VladimirYU Цитата(eugen_pcad_ru @ Apr 21 2009, 13:36... Apr 21 2009, 09:40 MaslovVG Цитата(EUrry @ Apr 22 2009, 10:31) Смотря... Apr 22 2009, 08:18 eugen_pcad_ru 2Tanya: количество фаз и 120 градусов между ними н... Apr 21 2009, 09:58 EUrry Цитата(eugen_pcad_ru @ Apr 21 2009, 13:58... Apr 21 2009, 10:03 Огурцов Цитата(eugen_pcad_ru @ Apr 21 2009, 09:58... Apr 21 2009, 10:14 eugen_pcad_ru 2EUrry:
Т.е. полная активная мощность составляет (... Apr 21 2009, 10:12 EUrry Цитата(eugen_pcad_ru @ Apr 21 2009, 14:12... Apr 21 2009, 10:26 eugen_pcad_ru 2EUrry:
Хотел бы уточнить: это активная мощность, ... Apr 21 2009, 11:30 EUrry Цитата(eugen_pcad_ru @ Apr 21 2009, 15:30... Apr 21 2009, 11:35 eugen_pcad_ru 2UErry:
Ну так сложить их вместе.
Я предполагаю ч... Apr 21 2009, 11:58 VladKot Потребляемая мощность 3-фазного тока равна:
(корен... Apr 21 2009, 15:32 EUrry Цитата(VladKot @ Apr 21 2009, 19:32) Потр... Apr 21 2009, 15:46 syoma ЦитатаТолько написанное Вами выражение, видимо, сп... Apr 21 2009, 17:23 EUrry Цитата(syoma @ Apr 21 2009, 21:23) Все-та... Apr 21 2009, 17:38 Tanya Если внимательно читать самое первое послание авто... Apr 21 2009, 17:55 Огурцов Нескромно: а зачем тут корень из трех ? Или предпо... Apr 21 2009, 20:53 EUrry Тут что-то есть. А здесь ссылка на книгу по ТОЭ Бе... Apr 22 2009, 06:13 eugen_pcad_ru Всем спасибо за обсуждение
Всё понял. Думаю тему м... Apr 22 2009, 12:42 rezident Цитата(eugen_pcad_ru @ Apr 22 2009, 18:42... Apr 22 2009, 13:36 EUrry Цитата(eugen_pcad_ru @ Apr 22 2009, 16:42... Apr 22 2009, 13:51 Tanya Цитата(EUrry @ Apr 22 2009, 17:51) Рад бы... Apr 22 2009, 15:00 eugen_pcad_ru 2EUrry:
Написали бы финальный ответ. Интересно всё... Apr 23 2009, 05:40 EUrry Цитата(eugen_pcad_ru @ Apr 23 2009, 09:40... Apr 23 2009, 06:30 eugen_pcad_ru 2EUrry:
Это почему же?
Утверждать не берусь, но п... Apr 23 2009, 08:48 sera_os Цитата(eugen_pcad_ru @ Apr 23 2009, 11:48... Apr 23 2009, 14:59
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
