реклама на сайте
подробности

 
 
> Снабберы для асинхронника
repairDV
сообщение Apr 26 2009, 09:51
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Здравствуйте. Как я понимаю, снабберы у асинхронников нужны для 2 целей: уменьшить амплитуду выбросов тока(напряжения) в первоначальный момент открытия силовых транзисторов - если наблюдать картину на выходе трансформатора тока с помощью хорошего осциллографа, то можно увидеть такую "волосинку" в переднем фронте силового импульса, она по амплитуде где-то раз в 8 больше амплитуды основного импульса(на выходе трансформатора тока); сделать фронт импульса на выходе силового транзистора более пологим для предотвращения паразитного триггерного эффекта в цепи "затвор-драйвер". У "Фуджи-электроникс" мы видим по снабберам:
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

На своей пока ещё модели электропривода я, долго не раздумывая, скопировал схему снабберов со станочного электропривода «Размер-2М», там 2 варианта привода, один на движки 15А, другой, кажется, для движков 40А. На 15-амперном схема снабберов такая:

Прикрепленное изображение

Но вот какой курьёз. Если увеличивать ёмкость конденсаторов К78-2, то эта «волосинка», т.е., выброс в начале открытия силового транзистора не уменьшается по амплитуде. Трансформатор тока стоит после цепи снаббера. Зато начинают нагреваться силовые транзисторы, при крайне низкой нагрузке. Вопрос: причина в чём: неправильно подобраны типы конденсаторов и диодов в цепи снаббера? Какие типы диодов и конденсаторов применяются в зарубежных приводах(если кому приходилось разбирать)? Или этот выброс вообще невозможно убрать снаббером?
Насколько я знаю, грубый подсчёт конденсатора снаббера: 1мкФ на 100 А нагрузки. А если нагрузка изменяется - регулируется? И вообще, насколько критична снабберная цепь?


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sna
сообщение Apr 28 2009, 20:20
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 16-12-04
Из: Украина, г. Комсомольск
Пользователь №: 1 502



Цитата(repairDV @ Apr 26 2009, 13:51) *
Но вот какой курьёз. Если увеличивать ёмкость конденсаторов К78-2, то эта «волосинка», т.е., выброс в начале открытия силового транзистора не уменьшается по амплитуде. Трансформатор тока стоит после цепи снаббера. Зато начинают нагреваться силовые транзисторы, при крайне низкой нагрузке.

Никакого курьеза я лично не вижу. Получается что Вы увеличивая емкость конденсаторов увеличиваете энергию заряда/разряда их, или иными словами увеличиваете ток который протекает по ним. Грубо говоря транзисторы частично работают на конденсаторы. На счет измерения импульса(волоска) через трансформатор тока мне не понятно, вот если бы Вы меряли выбросы импульсов между ключами или конкретно на ключе, то есть в точках питания "+" и "-" или КЭ (СИ) - тогда понятно. Поставьте хорошие ключи с быстрыми диодами, или ультробыстрые диоды поставьте к ключам, конденсаторы на клемах питания инвертора должны быть как можно ближе - прямо на них.
А вообще в чем у Вас проблема или Вы за ранее страхуетесь?
Я лично в инверторе (7кВт на фазу) не применяю никаких снаберов, правда инвертор не для частотного управления эл.двигателем, а преобразователь синусоидального напряжения 220В. Если драйвера хорошо справляются со своим делом и выдержана пауза от сквозных токов, то проблем быть не должно. Кстати на счет ферритового кольца, ни один раз игрался, пытаясь сделать датчик тока из фер. кольца, но все было безуспешно, фер. кол. может выбрасывать любые импульсы, если цепь разрывается, может у Вас и волосинка эта, а Вы нагрузили выход кольца там где осцил. смотрели?
С ув. Сергей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
repairDV
сообщение Apr 29 2009, 09:20
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Цитата(sna @ Apr 29 2009, 07:20) *
на счет ферритового кольца, ни один раз игрался, пытаясь сделать датчик тока из фер. кольца, но все было безуспешно

Там просто получается слабый сигнал на выходе, нужен усилитель. Весьма точный трансформатор тока, на выходе имеется реальная картина - то, что и имеем в силовом проводе.

Цитата(sna @ Apr 29 2009, 07:20) *
А вообще в чем у Вас проблема или Вы за ранее страхуетесь?

Проблема в длине "волосинки". Её амплитуда где-то как минимум в 8 раз выше основного импульса тока. Это зачем же такая страсть электродвигателю? Хоть она и узкая, почти дельта-импульс, но, тем не менее. Может быть, сразу на электродвигатель она влияния и не оказывает, но - и вода камень точит.

Так народ с опытом стесняется поделиться типом конденсаторов. Ну такой секрет.


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Apr 29 2009, 13:10
Сообщение #4


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(repairDV @ Apr 29 2009, 12:20) *
Проблема в длине "волосинки". Её амплитуда где-то как минимум в 8 раз выше основного импульса тока. Это зачем же такая страсть электродвигателю? Хоть она и узкая, почти дельта-импульс, но, тем не менее. Может быть, сразу на электродвигатель она влияния и не оказывает, но - и вода камень точит.

Эта волосинка до двигателя и не доходит. Этот ток замыкается, грубо говоря, через диоды, транзисторы и конденсаторы. Либо, это наводка на осциллограф, либо это провал тока в дедтайме - в любом случае двигателя это не касается.
Конденсаторы - я уже писал, что К78-2 - кошерно.

Кстати, в дополнение к предыдущим ораторам могу присовокупить, что крутил намедни модуль 100-амперный Митсубиси (СМ100DY-24A), без снаббера. Никаких аццких перенапряжений на коллекторе, которыми пугают почти все аппноуты, не наблюдал. Точнее, не более 100В, и от резистора RGoff зависимости не увидел. Может, потому что модуль считается у них низкочастотным? Или я чего-то не так делаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Apr 29 2009, 20:21
Сообщение #5


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Vlas @ Apr 29 2009, 16:10) *
 Может, потому что модуль считается у них низкочастотным? Или я чего-то не так делаю?

Может, Вам с дед-таймом повезло?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- repairDV   Снабберы для асинхронника   Apr 26 2009, 09:51
- - Methane   Цитата(repairDV @ Apr 26 2009, 12:51) Здр...   Apr 26 2009, 10:05
- - repairDV   По идее, там нет выбросов по напряжению. На вывода...   Apr 26 2009, 11:38
- - Vlas   Цитата(repairDV @ Apr 26 2009, 12:51) Но...   Apr 27 2009, 15:00
|- - repairDV   Цитата(Vlas @ Apr 28 2009, 02:00) Странно...   Apr 28 2009, 07:40
|- - Methane   Цитата(repairDV @ Apr 28 2009, 10:40) Вот...   Apr 28 2009, 09:25
- - repairDV   Какие типы конденсаторов применяете вы в качестве ...   Apr 28 2009, 10:38
||- - _Pasha   Цитата(repairDV @ Apr 29 2009, 12:20) Так...   Apr 29 2009, 11:01
|- - orthodox   Цитата(sna @ Apr 28 2009, 22:20) Я лично ...   Apr 29 2009, 12:05
- - repairDV   Большая штука. Почти 5 сантимов между выводами.   Apr 29 2009, 11:54
- - repairDV   Везёт вам, мужики. Не видите вы волосинок. А у мен...   Apr 29 2009, 20:03
- - Vlas   Цитата(repairDV @ Apr 29 2009, 23:03) Вез...   Apr 30 2009, 09:53
- - repairDV   Я имел в виду - у меня тупиковее. Цитата(Vlas ...   Apr 30 2009, 10:02
- - _Pasha   Цитата(Vlas @ Apr 30 2009, 12:53) Похоже,...   Apr 30 2009, 10:02
- - Vlas   Цитата(_Pasha @ Apr 30 2009, 13:02) Грели...   Apr 30 2009, 11:36
- - _Pasha   Цитата(Vlas @ Apr 30 2009, 14:36) На самО...   Apr 30 2009, 13:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 07:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01395 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016