реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение напряжения 0...50 микровольт и помехи, Мучаем старый дериватограф Q1000D
Didro
сообщение Mar 2 2009, 11:02
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 94
Регистрация: 9-04-07
Пользователь №: 26 893



В лаборатории начальству срочно захотелось провести несколько экспериментов на старом дериватографе МОМ Q1000D (прибор для измерения изменения температурных и весовых характеристик). Дериватограф имеет блок Графопостроителя - аналоговый графопостроитель.

Блок запустился, но жутко ловит помехи - при это измеряемое напряжение с термопар и датчиков веса - 0...50 микровольт. Графопостроитель на таком диапазоне мучается и бъется в конвульсиях. Понятно, что нужно его выкидывать и ставить АЦП, но как обычно нужно все еще вчера и времени на разработку схемы оцифровки, как мне кажется (может быть по неопытности), сейчас нет.

Заземление и стабилизатор питания присутствует. Какие еще способы оперативного устранения помех существуют ? Как можно помочь Дериватографу в такой ситуации ? smile.gif

Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение May 5 2009, 21:06
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Не слишком ли запоздалое напутствие? biggrin.gif Уж больше двух месяцев, как проблема решилась...

Сообщение отредактировал Herz - May 5 2009, 21:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
147
сообщение May 6 2009, 07:45
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 847



Цитата(Herz @ May 6 2009, 01:06) *
Не слишком ли запоздалое напутствие? biggrin.gif Уж больше двух месяцев, как проблема решилась...

Не думаю, что они что-то толком решили. Измеряют пока бездумно графики "фигля от мигля ". Судя по подходу : "запретили работу сотовых телефонов" - и близко не понимают работу малошумящих измерительных схем. Какая частота несущей у сотового, а? А ФНЧ у измерительного усилителя на какую частоту расчитан, на сколько порядков он различается? Ведь Вы это понимаете, уверен в этом. Да пусть запрещают работу сотового, бред это! А работу городских радиостанций они на запретили, работу индукционных технологических установок на 13МГц они не запретили ? А помехи на разностных частотах как они давят - да никак, они о ее существовании и не догадыватся. Если это не экранированная комната, то радиочастотную помеху наводимую от термопары будет давить только входной фильтр, больше некому. А если прибор в неэкранированном корпусе и в обычной комнате , то радиочастотная помеха легко пролезет внутрь и любой неэкранированный проводник на плате может быть приемной антеной. Смешно и грустно читать такие ляпы : "запретили работу сотовых телефонов".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение May 6 2009, 08:11
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(147 @ May 6 2009, 10:45) *
Смешно и грустно читать такие ляпы : "запретили работу сотовых телефонов".

Пафосно. Только вот эти два вата мобильника прекрасно детектируются на первой-же попавшейся нелинейности любого низкочастотного усилителя и получаем великолепную низкочастотную помеху.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
147
сообщение May 6 2009, 09:04
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 847



Цитата(zltigo @ May 6 2009, 12:11) *
Пафосно. Только вот эти два вата мобильника прекрасно детектируются на первой-же попавшейся нелинейности любого низкочастотного усилителя и получаем великолепную низкочастотную помеху.

Спасибо , что поучаствовали в нашем разговоре, вообще то не хотелось никакой пафосности.
В наличии НЧ помехи не сомневаюсь!
Сомнительно, чтобы входные нч диоды так смогли напрямую детектировать СВЧ. Большая площадь перехода, да и время жизни неосновных носителей не позволят . Может все же на входных нелинейностях ( p-n переходы или Шотки) происходит преобразование в разностностную частоту и ее уже детектируем ?
Стоит у меня на объекте установка, где 500Вт 12ГГц зажигают "плазму" , в рабочем обьеме порядка 30 термопар не считая прочих датчиков. Тщательно продумали экранировку и питание измерительных схем, оптимизировали фильтры под рабочую полосу сигналов - все работает десятый год, и слава богу НЧ помехи не мучают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение May 6 2009, 09:43
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(147 @ May 6 2009, 13:04) *
Сомнительно, чтобы входные нч диоды так смогли напрямую детектировать СВЧ.
Возьмите сотовый GSM, позвоните на него, поднесите его к любому срендневолновому радиоприемнику (300 кГц-1600 кГЦ) и послушайте. Проведите аналогичный эксперимент с любым магнитофоном - и будете приятно удивлены, как в магнитофон пролезли 900 (1800) МГц

Цитата(147 @ May 6 2009, 00:01) *
Да и заземление при таких уровнях входного сигнала должно быть заземлением , а не занулением прибора
Если у вас есть "чистая" земля - то вам сильно повезло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Didro   Измерение напряжения 0...50 микровольт и помехи   Mar 2 2009, 11:02
- - Tanya   Цитата(Didro @ Mar 2 2009, 14:02) Блок за...   Mar 2 2009, 11:28
- - e-serg   Цитата(Didro @ Mar 2 2009, 19:02) Блок за...   Mar 2 2009, 17:17
|- - Didro   Цитата(e-serg @ Mar 2 2009, 20:17) Т...   Mar 2 2009, 18:32
- - 147   Цитата(Didro @ Mar 2 2009, 15:02) В лабор...   May 5 2009, 20:01
|- - zltigo   Цитата(147 @ May 6 2009, 12:04) Сомнитель...   May 6 2009, 09:32
||- - 147   Цитата(zltigo @ May 6 2009, 13:32) ...   May 6 2009, 13:28
||- - zltigo   Цитата(147 @ May 6 2009, 16:28) Вот вам и...   May 6 2009, 15:01
||- - 147   Цитата(zltigo @ May 6 2009, 19:01) О госп...   May 6 2009, 15:27
||- - vvs157   Цитата(zltigo @ May 6 2009, 19:01) О госп...   May 7 2009, 11:23
|- - Demeny   Цитата(vvs157 @ May 6 2009, 13:43) Возьми...   May 6 2009, 11:38
|- - zltigo   Цитата(Demeny @ May 6 2009, 14:38) Это не...   May 6 2009, 11:59
||- - Demeny   Цитата(zltigo @ May 6 2009, 15:59) Лезут ...   May 6 2009, 12:26
||- - zltigo   Цитата(Demeny @ May 6 2009, 15:26) Во-пер...   May 6 2009, 12:44
||- - Demeny   Цитата(zltigo @ May 6 2009, 16:44) Ну как...   May 6 2009, 12:57
||- - vvs157   Цитата(Demeny @ May 6 2009, 16:57) С этим...   May 6 2009, 13:35
||- - 147   Цитата(vvs157 @ May 6 2009, 17:35) А, что...   May 6 2009, 13:56
|- - vvs157   Цитата(Demeny @ May 6 2009, 15:38) Это не...   May 6 2009, 12:01
- - forever failure   Чо лезет и чо не лезет - не столь важно, - есть пр...   May 6 2009, 11:49
- - Georgy   Помехи кругом и отовсюду, независимо от частот, фа...   May 6 2009, 14:27
- - khach   В современных условиях вся научная аппаратура раз...   May 7 2009, 12:02
- - 147   Цитата(khach @ May 7 2009, 16:02) В совре...   May 8 2009, 08:09
- - khach   Цитата(147 @ May 8 2009, 10:09) Категорич...   May 8 2009, 10:45
|- - 147   Цитата(khach @ May 8 2009, 14:45) Да прич...   May 8 2009, 13:20
- - vvs157   Цитата(147 @ May 8 2009, 12:09) Вы , что ...   May 8 2009, 11:39


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 21:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01401 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016