Измерение напряжения 0...50 микровольт и помехи, Мучаем старый дериватограф Q1000D Опции

[Didro]

В лаборатории начальству срочно захотелось провести несколько экспериментов на старом дериватографе МОМ Q1000D (прибор для измерения изменения температурных и весовых характеристик). Дериватограф имеет блок Графопостроителя - аналоговый графопостроитель.

Блок запустился, но жутко ловит помехи - при это измеряемое напряжение с термопар и датчиков веса - 0...50 микровольт. Графопостроитель на таком диапазоне мучается и бъется в конвульсиях. Понятно, что нужно его выкидывать и ставить АЦП, но как обычно нужно все еще вчера и времени на разработку схемы оцифровки, как мне кажется (может быть по неопытности), сейчас нет.

Заземление и стабилизатор питания присутствует. Какие еще способы оперативного устранения помех существуют ? Как можно помочь Дериватографу в такой ситуации ?

Спасибо

[Herz]

Не слишком ли запоздалое напутствие? Уж больше двух месяцев, как проблема решилась...

Сообщение отредактировал Herz - May 5 2009, 21:06

[147]

Не слишком ли запоздалое напутствие? Уж больше двух месяцев, как проблема решилась...

Не думаю, что они что-то толком решили. Измеряют пока бездумно графики "фигля от мигля ". Судя по подходу : "запретили работу сотовых телефонов" - и близко не понимают работу малошумящих измерительных схем. Какая частота несущей у сотового, а? А ФНЧ у измерительного усилителя на какую частоту расчитан, на сколько порядков он различается? Ведь Вы это понимаете, уверен в этом. Да пусть запрещают работу сотового, бред это! А работу городских радиостанций они на запретили, работу индукционных технологических установок на 13МГц они не запретили ? А помехи на разностных частотах как они давят - да никак, они о ее существовании и не догадыватся. Если это не экранированная комната, то радиочастотную помеху наводимую от термопары будет давить только входной фильтр, больше некому. А если прибор в неэкранированном корпусе и в обычной комнате , то радиочастотная помеха легко пролезет внутрь и любой неэкранированный проводник на плате может быть приемной антеной. Смешно и грустно читать такие ляпы : "запретили работу сотовых телефонов".

[zltigo]

Смешно и грустно читать такие ляпы : "запретили работу сотовых телефонов".

Пафосно. Только вот эти два вата мобильника прекрасно детектируются на первой-же попавшейся нелинейности любого низкочастотного усилителя и получаем великолепную низкочастотную помеху.

[147]

Пафосно. Только вот эти два вата мобильника прекрасно детектируются на первой-же попавшейся нелинейности любого низкочастотного усилителя и получаем великолепную низкочастотную помеху.

Спасибо , что поучаствовали в нашем разговоре, вообще то не хотелось никакой пафосности.
В наличии НЧ помехи не сомневаюсь!
Сомнительно, чтобы входные нч диоды так смогли напрямую детектировать СВЧ. Большая площадь перехода, да и время жизни неосновных носителей не позволят . Может все же на входных нелинейностях ( p-n переходы или Шотки) происходит преобразование в разностностную частоту и ее уже детектируем ?
Стоит у меня на объекте установка, где 500Вт 12ГГц зажигают "плазму" , в рабочем обьеме порядка 30 термопар не считая прочих датчиков. Тщательно продумали экранировку и питание измерительных схем, оптимизировали фильтры под рабочую полосу сигналов - все работает десятый год, и слава богу НЧ помехи не мучают.

[zltigo]

Сомнительно, чтобы входные нч диоды так смогли...

"диоды" вообще не нужны - любая нелинейность выделит амплитудную огибающую, а ничего линейного при прилете нескольких вольт на вход микровольтного усилителя и близко быть не может.

[147]

"диоды" вообще не нужны - любая нелинейность выделит амплитудную огибающую, а ничего линейного при прилете нескольких вольт на вход микровольтного усилителя и близко быть не может.

Уважаемые коллеги, отвечаю по пунктам на несколько постов сразу.
На чипе, во входном диф. каскаде ОУ , который используется в измерительном усилителе обязательно стоят диоды. Емкость их не превышает единиц пф. Вот вам и искомые диоды. Смотрите "потроха" на OP-07/177, OP37 и т.п. Не буду столь настырным, чтобы сразу указать их обозначения в datasheets. Уверен, что интересующие найдут их сами без труда. Других нелинейностей в чипе ОУ кроме как p-n переходы, барьеры, обусловленные МОП, или барьеры Шотки не бывает.
При "прилете" на вход микровольтового усилителя даже сотен милливольт он просто уйдет в насыщение, какой уж там линейный режим. Я не оспариваю Вас, просто пытаюсь донести до всех "физику" процесса.

При поднесении 900МГц к приемнику, Я 900МГц никогда не услышу, так уж человеческое ухо устроено и выходной УЗЧ не работает на этих частотах. Я услышу усиленную УЗЧ помеху различного НЧ спектра, либо усиленную разностную частоту, например между частотой гетеродина и внешней частотой , если свист. См. курс "Радиоприемные устройства", там все описано до нас. Вообще на вход УВч, ПЧ или детектора пролазит любая радиопомеха если нет должной экранировки.
Я не не сомневаюсь, что любой неэранированный проводнк на плате может работать как приемная/передающая антена, с соответствующим последствиями для работы всей схемы. Право , господа хорошие, Я лишь призывал экранировать входные измерительные цепи и грамотно разработать схему измерений.
С наличием эквипотенциальной земли- это не везение. Нам ее сделали когда строили здание, относящееся к Мин.Сред. Маш., которое было тогда под кураторством Лаврентия Павловича. Вследствие чего дураки и неучи от строительсва тогда долго в Питере не жили.... Например (давно уже было это !), на Южной площадке "Светланы" построенной при последующем правителе, при работе радара кругового обзора на холме аэропорта с периодичностью его оборота, напрочь зашкаливало измерительное оборудование - вот и сделали тогда экранированные комнаты.
Однако проблема прецезионых измерений при высоком уровне помех решаема , что доказывается длительной работой как до нас , так и при нас технологического оборудования у которого излучаемые помехи несоизмеримо больше сотового телефона, а измерительные цепи находятся рядом с источниками ВЧ - СВЧ излучения.
Буду рад и далее обсуждать подобную проблему, ибо мы говорим об одном и том же , но , к сожалению,почему то пытаемся переспорить друг друга. Наверное говорим об одном , но на разных языках.
Желаю всем хорошего окончания дня!

С этим я согласен, а не согласен был с тем, что утверждалось выше - будто бы это именно 900 (1800) МГц детектируются входными цепями усилителей. С таким же успехом рядом может "щёлкать" любая нагрузка, а не только ВЧ передатчик.

Да уважаемый, да и еще раз да!
Если Вы поставите , например, блок питания технологического лазера рядом с самописцем КСП-4 (ужас какое старье!, но наглядно), то при работе тиристоров "накачки" входные усилители самописца будут улетать в насыщение. Поставьте рядом осцил. с петлей /кускомна и все увидите наглядно! Такое же будете коммутировать мощную нагрузку рядом с микровольтметром. В случае "щелканья" проблема существенно усложняется, т.ч. спектр "щелчка" несоизмеримо шире спектра несущей любимого всеми сотового. Поэтому расчет фильтров - задача не тревиальна в этом случае.