Измерение напряжения 0...50 микровольт и помехи, Мучаем старый дериватограф Q1000D Опции

[Didro]

В лаборатории начальству срочно захотелось провести несколько экспериментов на старом дериватографе МОМ Q1000D (прибор для измерения изменения температурных и весовых характеристик). Дериватограф имеет блок Графопостроителя - аналоговый графопостроитель.

Блок запустился, но жутко ловит помехи - при это измеряемое напряжение с термопар и датчиков веса - 0...50 микровольт. Графопостроитель на таком диапазоне мучается и бъется в конвульсиях. Понятно, что нужно его выкидывать и ставить АЦП, но как обычно нужно все еще вчера и времени на разработку схемы оцифровки, как мне кажется (может быть по неопытности), сейчас нет.

Заземление и стабилизатор питания присутствует. Какие еще способы оперативного устранения помех существуют ? Как можно помочь Дериватографу в такой ситуации ?

Спасибо

[Herz]

Не слишком ли запоздалое напутствие? Уж больше двух месяцев, как проблема решилась...

Сообщение отредактировал Herz - May 5 2009, 21:06

[147]

Не слишком ли запоздалое напутствие? Уж больше двух месяцев, как проблема решилась...

Не думаю, что они что-то толком решили. Измеряют пока бездумно графики "фигля от мигля ". Судя по подходу : "запретили работу сотовых телефонов" - и близко не понимают работу малошумящих измерительных схем. Какая частота несущей у сотового, а? А ФНЧ у измерительного усилителя на какую частоту расчитан, на сколько порядков он различается? Ведь Вы это понимаете, уверен в этом. Да пусть запрещают работу сотового, бред это! А работу городских радиостанций они на запретили, работу индукционных технологических установок на 13МГц они не запретили ? А помехи на разностных частотах как они давят - да никак, они о ее существовании и не догадыватся. Если это не экранированная комната, то радиочастотную помеху наводимую от термопары будет давить только входной фильтр, больше некому. А если прибор в неэкранированном корпусе и в обычной комнате , то радиочастотная помеха легко пролезет внутрь и любой неэкранированный проводник на плате может быть приемной антеной. Смешно и грустно читать такие ляпы : "запретили работу сотовых телефонов".

[zltigo]

Смешно и грустно читать такие ляпы : "запретили работу сотовых телефонов".

Пафосно. Только вот эти два вата мобильника прекрасно детектируются на первой-же попавшейся нелинейности любого низкочастотного усилителя и получаем великолепную низкочастотную помеху.

[147]

Пафосно. Только вот эти два вата мобильника прекрасно детектируются на первой-же попавшейся нелинейности любого низкочастотного усилителя и получаем великолепную низкочастотную помеху.

Спасибо , что поучаствовали в нашем разговоре, вообще то не хотелось никакой пафосности.
В наличии НЧ помехи не сомневаюсь!
Сомнительно, чтобы входные нч диоды так смогли напрямую детектировать СВЧ. Большая площадь перехода, да и время жизни неосновных носителей не позволят . Может все же на входных нелинейностях ( p-n переходы или Шотки) происходит преобразование в разностностную частоту и ее уже детектируем ?
Стоит у меня на объекте установка, где 500Вт 12ГГц зажигают "плазму" , в рабочем обьеме порядка 30 термопар не считая прочих датчиков. Тщательно продумали экранировку и питание измерительных схем, оптимизировали фильтры под рабочую полосу сигналов - все работает десятый год, и слава богу НЧ помехи не мучают.

[vvs157]

Сомнительно, чтобы входные нч диоды так смогли напрямую детектировать СВЧ.

Возьмите сотовый GSM, позвоните на него, поднесите его к любому срендневолновому радиоприемнику (300 кГц-1600 кГЦ) и послушайте. Проведите аналогичный эксперимент с любым магнитофоном - и будете приятно удивлены, как в магнитофон пролезли 900 (1800) МГц

Да и заземление при таких уровнях входного сигнала должно быть заземлением , а не занулением прибора

Если у вас есть "чистая" земля - то вам сильно повезло.

[Demeny]

Возьмите сотовый GSM, позвоните на него, поднесите его к любому срендневолновому радиоприемнику (300 кГц-1600 кГЦ) и послушайте. Проведите аналогичный эксперимент с любым магнитофоном - и будете приятно удивлены, как в магнитофон пролезли 900 (1800) МГц

Это не 900 (1800) МГц лезут - это телефон меняет несущую примерно 217 раз в секунду (каждые 8*577 мкс = 4616 мкс), вот эти 217 Гц и слышно из усилителей.

[zltigo]

Это не 900 (1800) МГц лезут

Лезут именно они, а слышен уже результат амплитудной модуляции передатчика, когда он начинает передавать (а не менять несущую - то, что и смена частоты происходит это уже не принципиально) в отведенном ему 1/8 TDMA фрейма. При этом если нечего передавать, то он и не передает, посему частота такой модуляции может быть и много ниже.

[Demeny]

Лезут именно они, а слышен уже результат амплитудной модуляции передатчика, когда он начинает передавать (а не менять несущую - то, что и смена частоты происходит это уже не принципиально) в отведенном ему 1/8 TDMA фрейма. При этом если нечего передавать, то он и не передает, посему частота такой модуляции может быть и много ниже.

Во-первых, в GSM не амплитудная, а частотная модуляция (GMSK), во-вторых, у меня есть просто беспроводной телефон на 900 МГц - что-то я ни разу не слышал из динамиков никаких звуков, сколь близко бы не подносил телефон прямо к микрофону. Ну, а в третьих - возьмите осциллограф и убедитесь, что там ровно 216,6 Гц.

У GSM тайм-слот имеет скважность 8, соответсвенно предатчик включается-выключается, то есть имеет мето 100% АМ модуляция. Непрерывно меняет частоту в диапазоне 1.2 МГц CDMA, а не GSM

Насчет CDMA не знаю - но в GSM точно имеет место быть Frequency Hopping, смотрим, например, здесь http://gsm.vtc.ru/gsm/

[zltigo]

Во-первых, в GSM не амплитудная....

Ну какими словами еще объяснить . Включение двухватного передатчика на 1/8 времени фрейма и соответственно выключение на 7/8 есть такая 100% амплитудная модуляция, что мама не горюй. Именно эту модуляцию Вы и слышите. Как там уже модулируется несущая, и то, что он при каждом новом включении действительно выходит на другой частоте уже ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ по отношению к наличию самого факта включения/выключения. Насчет частоты - если нет передачи, например Вы мертво молчите, то передатчик просто не передает ничего за ненадобностью и в отведенном ему тамслоте. Служебные сообщения передаются, но уже редко.

[Demeny]

Ну какими словами еще объяснить .

С этим я согласен, а не согласен был с тем, что утверждалось выше - будто бы это именно 900 (1800) МГц детектируются входными цепями усилителей. С таким же успехом рядом может "щёлкать" любая нагрузка, а не только ВЧ передатчик.

[vvs157]

С этим я согласен, а не согласен был с тем, что утверждалось выше - будто бы это именно 900 (1800) МГц детектируются входными цепями усилителей. С таким же успехом рядом может "щёлкать" любая нагрузка, а не только ВЧ передатчик.

А, что по-вашему там детектируется? Передатчик GSM ничего, кроме 900 МГц или 1800 (в полосе, отведенной GSM) не излучает. 100 % АМ этих 900 (1800)МГц прямоугольными импульсами со скважностью 8 по-вашему детектироваться не может.

С наличием эквипотенциальной земли- это не везение. Нам ее сделали когда строили здание, относящееся к Мин.Сред. Маш.

При условии, что вам на эту землю не "сливают" ваши соседи какую-нибудь помеху от работающих тиристорных регуляторов.