реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение напряжения 0...50 микровольт и помехи, Мучаем старый дериватограф Q1000D
Didro
сообщение Mar 2 2009, 11:02
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 94
Регистрация: 9-04-07
Пользователь №: 26 893



В лаборатории начальству срочно захотелось провести несколько экспериментов на старом дериватографе МОМ Q1000D (прибор для измерения изменения температурных и весовых характеристик). Дериватограф имеет блок Графопостроителя - аналоговый графопостроитель.

Блок запустился, но жутко ловит помехи - при это измеряемое напряжение с термопар и датчиков веса - 0...50 микровольт. Графопостроитель на таком диапазоне мучается и бъется в конвульсиях. Понятно, что нужно его выкидывать и ставить АЦП, но как обычно нужно все еще вчера и времени на разработку схемы оцифровки, как мне кажется (может быть по неопытности), сейчас нет.

Заземление и стабилизатор питания присутствует. Какие еще способы оперативного устранения помех существуют ? Как можно помочь Дериватографу в такой ситуации ? smile.gif

Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение May 7 2009, 12:02
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



В современных условиях вся научная аппаратура разработанная до середины 90 не выдает своих паспортных данных из-за помех с современного эфира и питания. Никто не ожидал такого количества сотовых, импульсников, вайфаев итд.
Чтобы оно работало как минимум делается три движения. Сетевой фильтр (хотя приборы с трансформаторами достаточно хорошо ВЧ по питанию давят, скорее приходиться фильтр переделывать чтобы помеха с кабеля на корпусу прибора не ползла через старый фильтр), наделать кучу переходников СР-50- СР50 с запаянным внутри ВЧ фильтром и ставить их на всех сигнальных раземах (низкочастотных конечно). Оклеивать стыки деталей корпуса экранирующей клейкой лентой или запаивать весь прибор в мелкую медную сетку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
147
сообщение May 8 2009, 08:09
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 847



Цитата(khach @ May 7 2009, 16:02) *
В современных условиях вся научная аппаратура разработанная до середины 90 не выдает своих паспортных данных из-за помех с современного эфира и питания. Никто не ожидал такого количества сотовых, импульсников, вайфаев итд.
Чтобы оно работало как минимум делается три движения. Сетевой фильтр (хотя приборы с трансформаторами достаточно хорошо ВЧ по питанию давят, скорее приходиться фильтр переделывать чтобы помеха с кабеля на корпусу прибора не ползла через старый фильтр), наделать кучу переходников СР-50- СР50 с запаянным внутри ВЧ фильтром и ставить их на всех сигнальных раземах (низкочастотных конечно). Оклеивать стыки деталей корпуса экранирующей клейкой лентой или запаивать весь прибор в мелкую медную сетку.

Категорически не согласен с первым утверждением.
Если есть возможность загляните на "Ангстрем", " Микрон","Фазотрон" , загляните во Фрязино. Успешно эксплуатируют . ПРосто квалификация сотрудников там на порядок выше чем в Первопрестольной. Там больше людей с класическим физическим образованием и меньше теоретиков. Позволяет делать из г... конфетку.
Вы , что думаете сюда технологическое оборудование буржуи будут современное продавать! Огорчу Вас.
С остальными ВАшими словами согласен полностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 8 2009, 10:45
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(147 @ May 8 2009, 10:09) *
Категорически не согласен с первым утверждением.
Вы , что думаете сюда технологическое оборудование буржуи будут современное продавать! Огорчу Вас.

Да причем тут Фрязино? Место действия- буржуиния, приборы- спектрофотометр HP, измериловка SRS. Достаточно старая лаба. Повторить измерения сделанные на этой же аппаратуре в середине 80 с тем же уровнем шума невозможно сейчас без вышеописанной пляски с бубном. И это не старение конденсаторов в блоках питания- все проверенно, отремонтированно, метрология трассируется NIST.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
147
сообщение May 8 2009, 13:20
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 847



Цитата(khach @ May 8 2009, 14:45) *
Да причем тут Фрязино? Место действия- буржуиния, приборы- спектрофотометр HP, измериловка SRS. Достаточно старая лаба. Повторить измерения сделанные на этой же аппаратуре в середине 80 с тем же уровнем шума невозможно сейчас без вышеописанной пляски с бубном. И это не старение конденсаторов в блоках питания- все проверенно, отремонтированно, метрология трассируется NIST.

Фрязино было указно т.к. в вашем посте не указывалось ничего о Буржуинии.
Относительно спектрофотометрах HP - так это их детская болезнь. Боже упаси меня от менторского тона, но хочу заметиь, что Хьюлет, вообще то, себя позиционировал и позионирует как корифея в области электроники/электрофизики, но отнюдь не оптики. Осцилографы, анализаторы спектра, генераторы, характериогафы, измерительные мосты у них получаются великолепно, чего не скажешь об оптике. Может Вам попробовать приобрести спектрофотометры Bruker? На своем опыте могу сказать, что это весьма и весьма надежная лаб. техника. На Vertex, Matrix-M и IFR-125 не нарадуемся.
По поводу создания конфетки из детской неожиданности, так это Вы зря думаете,что за бугром не занимаются "самодельщиной". В Scotish Microelectonics Centre - ныне здравствующие выпускники МФТИ, МИЭТ, МИЭМ ( простите ВУЗы по старому называю да и эти спецы хорошо дополняли друг друга), выкинули блоки жесткой логики и сваяли распределенную систему сбора данных и управления линией на Advantech и Octagon. Аналоговые тракты оставили прежние. Электромагнитная обстановка в Шотландии куда противнее чем в Москве.

Цитата(vvs157 @ May 8 2009, 15:39) *
Контрольно-измерительное оборудование продают без проблем.

Больше, чем где? Они это образование получали в Оксфорде? Нет, скорее всего в Москве - МГУ, ФизТех, МИФИ, МИРЭА или в Питере (Ленинграде)
Кстати, советская школа фундаментального физического образования - была одна из лучших в мире, и пока ее еще до конца не развалили, несмотря на титанические усилия

Вот тут Вы не правы.
Попробуйте что-нибудь приобрести 3-х летней давности, в обход решения ГосДепартамента США ,для ионной имплантации, молекулярной эпитаксии, лазерной абляции, ионно-реактивного травления. Список могу продолжать. Попробуйте заполучить высокоскоростные АЦП/ЦАП-ы, многоядерные DSP. Блэкфины,прошу не рассматривать,т.к. они содержат ошибку в микрокоде, вследствие чего поставляются всем страждующим нам без ограничений. Поправку Джексона-Веника никто не отменял.

На советскую школу образования, что с трудом удерживается в МГУ,МФТИ,МИФИ,МИЭТ,СПБГУ,СПБГТУ,СПБЭТУ,СПБИТМО, Балт.ГТУ(Военмех) и НГУ с Ниж.Нов.ГУ уповаем и испоьзуем с удовольствием приготовленных ими спецов. С МИРЭА И МИЭМ - внтури у них ситуация далеко не "на ура". Современных спецов из них - только по личной рекомендации.

Коллеги, а Вам не кажется, что мы нескольколько изменили тему ветки и мигрировали с темы обсуждения прецезионных измерених на фоне шумов различной этиологии в несколько вольную тему ?
МОЖЕТ ВЕРНЕМСЯ К ТЕМЕ ВЕТКИ ?
Удачного окончания дня Всем и с наступающим праздником поздравляю Всех!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Didro   Измерение напряжения 0...50 микровольт и помехи   Mar 2 2009, 11:02
- - Tanya   Цитата(Didro @ Mar 2 2009, 14:02) Блок за...   Mar 2 2009, 11:28
- - e-serg   Цитата(Didro @ Mar 2 2009, 19:02) Блок за...   Mar 2 2009, 17:17
|- - Didro   Цитата(e-serg @ Mar 2 2009, 20:17) Т...   Mar 2 2009, 18:32
- - 147   Цитата(Didro @ Mar 2 2009, 15:02) В лабор...   May 5 2009, 20:01
- - Herz   Не слишком ли запоздалое напутствие? Уж больше д...   May 5 2009, 21:06
|- - 147   Цитата(Herz @ May 6 2009, 01:06) Не слишк...   May 6 2009, 07:45
|- - zltigo   Цитата(147 @ May 6 2009, 10:45) Смешно и...   May 6 2009, 08:11
|- - 147   Цитата(zltigo @ May 6 2009, 12:11) Пафосн...   May 6 2009, 09:04
|- - zltigo   Цитата(147 @ May 6 2009, 12:04) Сомнитель...   May 6 2009, 09:32
||- - 147   Цитата(zltigo @ May 6 2009, 13:32) ...   May 6 2009, 13:28
||- - zltigo   Цитата(147 @ May 6 2009, 16:28) Вот вам и...   May 6 2009, 15:01
||- - 147   Цитата(zltigo @ May 6 2009, 19:01) О госп...   May 6 2009, 15:27
||- - vvs157   Цитата(zltigo @ May 6 2009, 19:01) О госп...   May 7 2009, 11:23
|- - vvs157   Цитата(147 @ May 6 2009, 13:04) Сомнитель...   May 6 2009, 09:43
|- - Demeny   Цитата(vvs157 @ May 6 2009, 13:43) Возьми...   May 6 2009, 11:38
|- - zltigo   Цитата(Demeny @ May 6 2009, 14:38) Это не...   May 6 2009, 11:59
||- - Demeny   Цитата(zltigo @ May 6 2009, 15:59) Лезут ...   May 6 2009, 12:26
||- - zltigo   Цитата(Demeny @ May 6 2009, 15:26) Во-пер...   May 6 2009, 12:44
||- - Demeny   Цитата(zltigo @ May 6 2009, 16:44) Ну как...   May 6 2009, 12:57
||- - vvs157   Цитата(Demeny @ May 6 2009, 16:57) С этим...   May 6 2009, 13:35
||- - 147   Цитата(vvs157 @ May 6 2009, 17:35) А, что...   May 6 2009, 13:56
|- - vvs157   Цитата(Demeny @ May 6 2009, 15:38) Это не...   May 6 2009, 12:01
- - forever failure   Чо лезет и чо не лезет - не столь важно, - есть пр...   May 6 2009, 11:49
- - Georgy   Помехи кругом и отовсюду, независимо от частот, фа...   May 6 2009, 14:27
- - vvs157   Цитата(147 @ May 8 2009, 12:09) Вы , что ...   May 8 2009, 11:39


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 13:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01435 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016