реклама на сайте
подробности

 
 
> Что за дерьмо?
undi
сообщение Oct 25 2005, 09:23
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 8-07-04
Из: Пермь
Пользователь №: 300



К модератору.

Вопрос на данный момент решен, тему можно удалить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
GKI
сообщение Oct 26 2005, 03:47
Сообщение #2


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



В принципе это ещё раз возвращает нас к вопросу -- стоит или нет вмешиваться в файл заказчика? Плата сделана с параметрами: проводник=170 мкм, зазор=200 мкм. При этом зазор между площадкой и маской составляет 200 мкм (если точно, то 198 мкм, как установлено в PCAD-200х по умолчанию). Что же мы имеем в результате. При точности совмещения зелёнки 100 мкм, получается 100% открытие соседних с площадками полигонов и/или проводников.


Прикрепленное изображение


Не зря же мы в технологических параметрах рекомендуем делать открытие от зелёнки 100 мкм для класса А и 75 мкм для класса B. Имеено для того, чтобы при указанной точности совмещения обеспечить ненаползание маски на площадку и неоткрытие соседних проводников. Технологические параметры PS-Electro

Настоятельно всем рекомендую не используйте установки по умолчанию в любых САПР, подходите к установке всех параметров осмысленно. Если что-то не понятно или вызывает сомнение, то лучше спросить, зачем и для чего устанавливается то или иное значение параметра.


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
undi
сообщение Oct 26 2005, 07:35
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 8-07-04
Из: Пермь
Пользователь №: 300



Цитата(GKI @ Oct 26 2005, 06:47)
В принципе это ещё раз возвращает нас к вопросу -- стоит или нет вмешиваться в файл заказчика? Плата сделана с параметрами: проводник=170 мкм, зазор=200 мкм. При этом зазор между площадкой и маской составляет 200 мкм (если точно, то 198 мкм, как установлено в PCAD-200х по умолчанию). Что же мы имеем в результате. При точности совмещения зелёнки 100 мкм, получается 100% открытие соседних с площадками полигонов и/или проводников.


Прикрепленное изображение


Не зря же мы в технологических параметрах рекомендуем делать открытие от зелёнки 100 мкм для класса А и 75 мкм для класса B. Имеено для того, чтобы при указанной точности совмещения обеспечить ненаползание маски на площадку и неоткрытие соседних проводников. Технологические параметры PS-Electro

Настоятельно всем рекомендую не используйте установки по умолчанию в любых САПР, подходите к установке всех параметров осмысленно. Если что-то не понятно или вызывает сомнение, то лучше спросить, зачем и для чего устанавливается то или иное значение параметра.
*


Именно вашими рекомендациями и воспользовались из pdfника "как сделать гербер". А там минимум - 150 мкм. Мы специализируемя несколько на других вещах, а не на разводке плат. Я считаю это нашим недочетом, а не ошибкой. А с вашей стороны, как профессионалов, я думаю, стоило вовремя на это указать. В результате, через пол-часа был бы отправлен новый гербер маски, плюс, сложилось бы теплое впечатление от общения с вашим грамотным специалистом(кстати, раньше так и происходило). Осталось бы ощущение того, что о нас, клиентах заботятся и что самое главное - не создалось бы проблемы ни Вам, ни Вашим монтажникам, ни нам.
Но ведь кто-то же счел данные технологические параметры допустимыми? Результат - брак.

Давайте общаться плотнее, чтобы минимизировать подобные ситуации. Я думаю, это выгодно всем!

На этот счет фраза есть: "Мы выигрываем не тогда, когда другие проигрывают, а тогда, когда другие выигрывают тоже".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Oct 26 2005, 12:46
Сообщение #4


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



Цитата(undi @ Oct 26 2005, 13:35)
...Я считаю это нашим недочетом, а не ошибкой. А с вашей стороны, как профессионалов, я думаю, стоило вовремя на это указать.  В результате, через пол-часа был бы отправлен новый гербер маски, плюс, сложилось бы теплое впечатление от общения с вашим грамотным специалистом(кстати, раньше так и происходило). Осталось бы ощущение того, что о нас, клиентах заботятся и что самое главное - не создалось бы проблемы ни Вам, ни Вашим монтажникам, ни нам.
Но ведь кто-то же счел данные технологические параметры допустимыми? Результат - брак.

Давайте общаться плотнее, чтобы минимизировать подобные ситуации. Я думаю, это выгодно всем!

На этот счет фраза есть: "Мы выигрываем не тогда, когда другие проигрывают, а тогда, когда другие выигрывают тоже".
*


В общем-то Вы в этом правы: мы, производители, выигрываем только тогда, когда выигрываете вы, заказчики.

Но вопрос с согласовнием всех изменений -- это палка о двух концах. Чтобы проверить всю плату и выдать вам список всех несоответствий, конструктор должен потратить время, иногда не так уж и мало. (У буржуев, кстати, это называется "рецензирование проекта" и стоит весьма немалых денег.) Если делать последовательно: увидел несоответстеие маски -- вернул; поправили, прислсли новый -- нашёл несоотвтетствие в ободках площадок -- вернул... и.т.д. Процесс согласования может затянуться до бесконечности. Можно пойти по другому пути: поправить самому, на свой страх и риск. Но опять же можно нарваться на "... не лезте в нашу плату своими немытыми руками..." (реальная фраза реального заказчика). Типа, я всё сделал как надо, а вы мне там всё поперепортили. Исходить из золотого правила, что заказчик всегда прав? Но ведь получается, что из-за Вашего маленького недочёта с маской платы уходят в брак, высказываются взаимные упрёки. Хотя и конструктор может быть не прав, что пропустил такую маску; но он вероятно руководствовался тем, чтобы побыстрее обработать Ваш заказ и запустить его в производство. Ведь насколько я понял, Вам он был нужен очень срочно...

Я, например, со "своими" заказчиками (постоянными клиентами) пришли к обоюдному согласию: я поправляю их платы так как считаю нужным, за исключением абсолютно непотребных ошибок. Но и в случае возникновения ошибки по-моей вине, большой хай не поднимается: платы просто переделываются (достаточно того, что меня и так оштрафуют за брак).


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post



Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th August 2025 - 07:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01402 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016