реклама на сайте
подробности

 
 
> DC-DC converter -нужно выбрать дроссель, рекомендации по выбору дроселя
mux
сообщение Oct 18 2005, 08:53
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 3-09-05
Из: Moscow RF
Пользователь №: 8 202



подскажите как выбрать дроссель для DC/DC на токи до 20ампер частота преобразования 100кгц Syncro back PWM pls
33mkH нужно

думаю что это самонамотка но вот сечение кольца тип материала тип намотки???

в наличии следующие материалы

1
кольца 26x16x9
магнитопровод АМАГ-200 нанокристалический
отжиг без тока
параметры измерены на цикле (+_0,2Тл):

потери = Pc/(0,2Tl 100kHz)=0,75W (41,8W/kg)

Проницаемость =мю(0,2Tl 100kHz)=51500

2Фm=14,45mkW

свойства;
-термостабилен (Tкюри=500 С)
-максимальная индукция Bm=1,2Tl


2
кольца 26x16x10
магнитопровод АМАГ-170 аморфный
отжиг в поперечном поле
параметры измерены на цикле (+_0,2Тл):

потери = Pc/(0,2Tl 100kHz)=0,29W (16,2W/kg)

Проницаемость =мю(0,2Tl 100kHz)=138000

2Фm=14,45mkW

свойства;
-термостабилен (Tкюри=220 С)
-максимальная индукция Bm=0,56Tl

RE -(ремарка производителя)- " не использовать при амплитуде индукции более 0,4Tesla
-эффективно для применения на частотах более 100кгч-200-300
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
asdf
сообщение Oct 27 2005, 10:31
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(mux @ Oct 18 2005, 12:53)
подскажите как выбрать дроссель для DC/DC на токи до 20ампер частота преобразования 100кгц Syncro back PWM pls
33mkH нужно

думаю что это самонамотка но вот сечение кольца тип материала тип намотки???

в наличии следующие материалы

1
кольца 26x16x9
магнитопровод АМАГ-200 нанокристалический
отжиг без тока
параметры измерены на цикле (+_0,2Тл):

потери = Pc/(0,2Tl 100kHz)=0,75W (41,8W/kg)

Проницаемость =мю(0,2Tl 100kHz)=51500

2Фm=14,45mkW

свойства;
-термостабилен (Tкюри=500 С)
-максимальная индукция Bm=1,2Tl


2
кольца 26x16x10
магнитопровод АМАГ-170 аморфный
отжиг в поперечном поле
параметры измерены на цикле (+_0,2Тл):

потери = Pc/(0,2Tl 100kHz)=0,29W (16,2W/kg)

Проницаемость =мю(0,2Tl 100kHz)=138000

2Фm=14,45mkW

свойства;
-термостабилен (Tкюри=220 С)
-максимальная индукция Bm=0,56Tl

RE -(ремарка производителя)- " не использовать при амплитуде индукции более 0,4Tesla
-эффективно для применения на частотах более 100кгч-200-300
*


Вся информация для расчета дросселя у Вас уже есть. У Bludger и далее приведены все необходимые формулы.

Например:
- мощностьпреобразователя=14В*20А=280 Вт
- тепловая=280*0.05=14Вт
из них 0.015*20*20/2=3Вт на ключах(только статические)
приняв(т.к. не известны параметры Ваших транзисторов) динамические тоже 3 Вт, получаем допустимые потери в дросселе =8Вт,
приняв, для начала, равенство потерь в сердечнике и обмотке получаем их по 4Вт.
Взяв для основы кольца 26x16x10 магнитопровод АМАГ-170 аморфный, считаем для режима с неразрывом токов и амплитудой переменной составляющей =7А(цифра есть где-то в тексте):
***На одном кольце число витков n=33*10^(-6)*7/(0.2*50*10^(-6))=23.
Плошадь одного витка(с учетом возможного заполнения и типа провода-литцендрат) =78*0.25/23= 0.84 кв.мм.
сопротивление обмотки(без учена скин эффекта) =1.75*10^(-8)*23*0.05/(0.84*10^(-6))=0.024 Ом
С учетом скин эффекта =0.03 Ом.
Тепловыделение =20*20*0.03=12Вт.
Т.е. в первом приближении нужно взять три, скорее всего 4 сердечника в стопку для одного дросселя или расчитать 4 одиночных последовательно, но с индуктивность =8.3 мкГн (число витков=6).
Расчет немагнитного зазора: = 23*20*1.25*10(-6)/0.2=2.9 мм.
для 6 витков зазор =0.5 мм, что вполне приемлимо.
потери в магнитопроводе 0.3*4=1.2 Вт
И сходя из этого можно увеличить потери в обмотке и взять 3 кольца.
Зазор в аморфном железе легко фрезеруется тонкой дисковой фрезой или алмазным диском. Место резки нужно локально пропитать каким нибудь связующим (я использую кремнийорганику).
Таким образом на кольцах 30*20*10 из аморфного железа я сделал преобразователь 24->60 на ток до 100А на частоте 400кГц.
Успехов.

*** В этом пункте не совсем правильно. Так можно расчитывать для режима разрывного тока.
Для нашего случая нужно рассчитать Вср=0.2*(1-7/(2*20))=0.165 Тл а не 0.2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Oct 27 2005, 11:07
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Использовать сердечники из аморфного железа неразумно, IMHO, для дросселей. Если мне не изменяет память, то на частотах 100 кГц потери достаточно большие, зазор нужен. В чем их достоинство? Петля гистерезиса у них прямоугольная - это да, но к делу отношения не имеет smile.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Oct 27 2005, 11:29
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 27 2005, 15:07)
Использовать сердечники из аморфного железа неразумно, IMHO, для дросселей. Если мне не изменяет память, то на частотах 100 кГц потери достаточно большие, зазор нужен. В чем их достоинство? Петля гистерезиса у них прямоугольная - это да, но к делу отношения не имеет  smile.gif .
*


Резон есть если делать компактный теплонапряженный преобразователь с охлаждаемым дросселем.
Кстати, потери у ферритов и и сердечников типа БДСР сравниваются на частоте 200кГц, а рабочая температура, а значит и допускаемый перегрев определяется изоляцией провода. Мне известна конструкция работавшая при температуре дросселя чуть ли не 200 град. А петля гистерезиса может быть почти любая, как закажешь.
И есть резон если Вы работаете в режиме неразрывного тока.
Т.к. потери определяются квадратом амплитуды индукции, то можно поднять постоянную составляющую и уменьшить переменную чтобы их произведение оставалось постоянным и потери не изменятся. В таком режиме я работал на средней индукции 0.6...0.8 Тл (для БДСР доп. индукция 1.2...1.5 Тл).

А в данном случае у mux эти сердечники уже есть.
К томуже я привел этот расчет как примерный, чтобы показать как использовать эти формулы для предварительной оценки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Oct 28 2005, 06:48
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(asdf @ Oct 27 2005, 14:29)
Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 27 2005, 15:07)
Использовать сердечники из аморфного железа неразумно, IMHO, для дросселей. Если мне не изменяет память, то на частотах 100 кГц потери достаточно большие, зазор нужен. В чем их достоинство? Петля гистерезиса у них прямоугольная - это да, но к делу отношения не имеет  smile.gif .
*


Резон есть если делать компактный теплонапряженный преобразователь с охлаждаемым дросселем.
Кстати, потери у ферритов и и сердечников типа БДСР сравниваются на частоте 200кГц, а рабочая температура, а значит и допускаемый перегрев определяется изоляцией провода. Мне известна конструкция работавшая при температуре дросселя чуть ли не 200 град. А петля гистерезиса может быть почти любая, как закажешь.
И есть резон если Вы работаете в режиме неразрывного тока.
Т.к. потери определяются квадратом амплитуды индукции, то можно поднять постоянную составляющую и уменьшить переменную чтобы их произведение оставалось постоянным и потери не изменятся. В таком режиме я работал на средней индукции 0.6...0.8 Тл (для БДСР доп. индукция 1.2...1.5 Тл).

А в данном случае у mux эти сердечники уже есть.
К томуже я привел этот расчет как примерный, чтобы показать как использовать эти формулы для предварительной оценки.
*




Какой же резон, если индукция насыщения у MPP сравнима, а у HiFlux больше чем у аморфных материалов, а потери, например для MPP, раз в 10 меньше?
И всегда можно найти компромис между нагревом обмотки и собственно сердечника именно для конкретных условий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Oct 28 2005, 11:18
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 28 2005, 10:48)
Цитата(asdf @ Oct 27 2005, 14:29)
Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 27 2005, 15:07)
Использовать сердечники из аморфного железа неразумно, IMHO, для дросселей. Если мне не изменяет память, то на частотах 100 кГц потери достаточно большие, зазор нужен. В чем их достоинство? Петля гистерезиса у них прямоугольная - это да, но к делу отношения не имеет  smile.gif .
*


Резон есть если делать компактный теплонапряженный преобразователь с охлаждаемым дросселем.
Кстати, потери у ферритов и и сердечников типа БДСР сравниваются на частоте 200кГц, а рабочая температура, а значит и допускаемый перегрев определяется изоляцией провода. Мне известна конструкция работавшая при температуре дросселя чуть ли не 200 град. А петля гистерезиса может быть почти любая, как закажешь.
И есть резон если Вы работаете в режиме неразрывного тока.
Т.к. потери определяются квадратом амплитуды индукции, то можно поднять постоянную составляющую и уменьшить переменную чтобы их произведение оставалось постоянным и потери не изменятся. В таком режиме я работал на средней индукции 0.6...0.8 Тл (для БДСР доп. индукция 1.2...1.5 Тл).

А в данном случае у mux эти сердечники уже есть.
К томуже я привел этот расчет как примерный, чтобы показать как использовать эти формулы для предварительной оценки.
*




Какой же резон, если индукция насыщения у MPP сравнима, а у HiFlux больше чем у аморфных материалов, а потери, например для MPP, раз в 10 меньше?
И всегда можно найти компромис между нагревом обмотки и собственно сердечника именно для конкретных условий.
*



Спасибо за ссылку, сходил к Арнольду и взял материалы. Очень интересно.
Но чем больше читал, тем больше складывалось впечатление, что мы говорим о разных вещах или я вконец заработался и отупел. Несколько раз даже слазил в справочники по физике чтобы освежить голову smile.gif .
В конце концов решил выложить несколько листков для сравнения и если я не прав, то поправьте.
Лист 2500НМС2 - получен от Домена в конце 90-х.
Лист MPP_HIFLUX -взял сегодня у ARNOLD MAGNETIC.
Лист AFe_Ferr - экспериментальные материалы полученные от разработчиков (НИИЧЕРМЕТ) некоторых аморфных материалов, тоже конец 90-х, образцы - кольца с намоткой лентой толщиной 20 мкм.
Своих материалов по работе с аналогичными прессованными сердечниками на основе порошков аморфного железа сейчас под рукой нет. Но по памяти могу сказать - эти работы вели лаборатории НИИЧЕРМЕТ и ВЭИ. У меня остались образцы (кольца 30*20*10) с проницаемостями 50...100 единиц.
И мои замеры для образцов у которых не было специального изолирующего покрытия на частичках прессовочного порошка коррелируют с материалами Арнольда, а образцы у которых было такое покрытие - по потерям на несколько порядков лучше, но плата за это проницаемость30...50 единиц.

Перед сравнением хочу обратить внимание - КВт/м^3=мВт/см^3 и 1Тл=10000Гс.

Возьмем феррит 2500:
частота 100кГц, индукция 0.2Тл - потери 900.
Возьмем MPP:
частота 80кГц, индукция 2000Гс - потери ???
потерям 900 единиц и индукции 2000Гс соответствует частота чуть больше 20 кГц???.
Или потерям 900 и 80 кГц соответствует индукция 700Гс=0.07Тл.

Тем кто хочет сравнить третий лист - в графике приведена объемная мощность потерь деленная на частоту (все в системе СИ).

Конечно применять сердечники Арнольда имеет смысл, хотя бы из-за большого разнообразия номенклатуры и отсутсвия необходимости делать немагнитный зазор. Но нужно понимать их место среди других материалов.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.rar ( 195.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- mux   DC-DC converter -нужно выбрать дроссель   Oct 18 2005, 08:53
- - Lonesome Wolf   Цитата(mux @ Oct 18 2005, 11:53)...Проницаемо...   Oct 18 2005, 11:04
|- - mux   Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 18 2005, 14:04)Цит...   Oct 18 2005, 11:08
||- - Lonesome Wolf   Цитата(mux @ Oct 18 2005, 14:08)...может есть...   Oct 18 2005, 11:34
|||- - asdf   Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 18 2005, 15:34)Цит...   Oct 19 2005, 07:30
|||- - Bludger   Цитата(asdf @ Oct 19 2005, 11:30)Цитата(Lones...   Oct 19 2005, 08:05
|||- - sup-sup   U*T = L*I = B*S*N   Oct 19 2005, 10:02
|||- - asdf   Цитата(sup-sup @ Oct 19 2005, 14:02)U*T ...   Oct 19 2005, 10:55
||- - asdf   Цитата(mux @ Oct 18 2005, 15:08)Цитата(Loneso...   Oct 19 2005, 07:18
|- - mux   Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 18 2005, 14:04)Цит...   Oct 18 2005, 12:49
|- - Lonesome Wolf   Цитата(mux @ Oct 18 2005, 15:49)Цитата(Loneso...   Oct 18 2005, 13:02
|- - mux   Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 18 2005, 16:02)Цит...   Oct 18 2005, 15:39
- - Dmitron   Как мотать и расчитывать дросселя для схем питания...   Oct 18 2005, 11:31
- - SSerge   Цитата(mux @ Oct 18 2005, 14:53)подскажите ка...   Oct 18 2005, 16:52
|- - mux   [/quote] Эти кольца хороши для трансформаторов, дл...   Oct 18 2005, 19:08
|- - Bludger   Эти кольца хороши для трансформаторов, для дроссе...   Oct 19 2005, 05:39
||- - mux   А если не секрет, из какого напряжения в какое соб...   Oct 19 2005, 06:13
||- - Bludger   вх 24-42вольт вых 10-14вольт -параметры по вхо...   Oct 19 2005, 06:35
||- - Lonesome Wolf   Вообще пользую продукцию Arnold Magnetics. MPP и ...   Oct 19 2005, 07:30
||- - asdf   Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 19 2005, 11:30)Воо...   Oct 31 2005, 09:41
|- - jackBU   [/quote] у меня токи до 20ампер частота ШИМ 100кгц...   Oct 27 2005, 07:11
|- - Lonesome Wolf   Цитата(jackBU @ Oct 27 2005, 10:11)Для такого...   Oct 27 2005, 07:47
|- - jackBU   Это не совершенно не так - потери в сердечнике опр...   Oct 27 2005, 08:44
|- - Lonesome Wolf   Цитата(jackBU @ Oct 27 2005, 11:44)В данном с...   Oct 27 2005, 09:40
- - Lonesome Wolf   Цитата(asdf @ Oct 28 2005, 14:18)....Конечно ...   Oct 28 2005, 11:45
- - asdf   Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 28 2005, 15:45)Цит...   Oct 28 2005, 11:55
- - Lonesome Wolf   Цитата(asdf @ Oct 28 2005, 14:55)Я как раз хо...   Oct 28 2005, 13:42
- - asdf   Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 28 2005, 17:42)Цит...   Oct 28 2005, 16:15
- - Bludger   Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 28 2005, 17:42)Цит...   Oct 29 2005, 06:46
- - Lonesome Wolf   Цитата(Bludger @ Oct 29 2005, 09:46)Очевидный...   Oct 29 2005, 07:45
- - asdf   Цитата(Bludger @ Oct 29 2005, 10:46)Цитата(Lo...   Oct 29 2005, 09:43
- - Lonesome Wolf   Цитата(asdf @ Oct 29 2005, 12:43)Господа. Все...   Oct 29 2005, 10:14
- - asdf   Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 29 2005, 14:14)Цит...   Oct 29 2005, 11:03
- - Lonesome Wolf   Цитата(asdf @ Oct 29 2005, 14:03)... Я, навер...   Oct 31 2005, 12:12
- - asdf   Нет неоправдано из-за низкой 80-90 град максимал...   Nov 1 2005, 10:13
- - Lonesome Wolf   Цитата(asdf @ Nov 1 2005, 13:13)Там где есть ...   Nov 1 2005, 10:38
- - asdf   Я как раз редактировал предыдущее сообщение чтоб...   Nov 1 2005, 10:51
- - Lonesome Wolf   Согласен, но что бы Цитата...здесь с заказчиком н...   Nov 1 2005, 15:30
- - asdf   Цитата(Lonesome Wolf @ Nov 1 2005, 19:30)Согл...   Nov 1 2005, 16:18


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016