Просто мнение, АВР -> АРМ Опции

[IGK]

Это не тема даже - так, реакция на очевидное и, очевидно, вероятное...

Недели три назад обратил внимание - темы по АВРкам стали однообразные. Все движение в ветке связано с программаторами, в основном Петка отличился :-)
А, может, и больше времени прошло - оно ведь летит быстро.

Зато АРМовцы по количеству сообщений почти догнали. Видимо, АВРки уверенно смещаются в зону "радиолюбительства" или второго в системе процессора. Я сам, кстати, проплатил за отладочную плату с кортексом, жду вот. Буду пробовать пару проектов на него перевести. По цене примерно одинаково уже со средней АВРкой.

Тут вот в/на Украине Хмеги появились, но для меня уже поздно. Уже не вызывают никаких чувств. Перегорело...


К админам - хотел в оффтопик, но там предупреждение "кроме тем, связанных с электроникой"

[aaarrr]

Не совсем так: 32-х битные решения все более теснят восьмибитные, последним остаются только маленькие и специфичиские задачи.

Для меня, например, последние 5 лет из всей линейки AVR'ок интересны разве что ATMega8/48 - стоит копейки, зато можно загрузить ПЛИС, обслужить кнопки-светодиоды и т.п. Старшие кристаллы, равно как и XMega, просто не рассматриваются - сравнения с имеющимися на рынке ARM'ами они не выдерживают.

[stells]

32-х битные решения все более теснят восьмибитные, последним остаются только маленькие и специфичиские задачи.

и этих задач - великое множество, поэтому простые контроллеры еще долго проживут... что касается вопроса автора по поводу уменьшения количества тем по AVR, то это (на мой взгляд) просто говорит о том, что они (уж извините за тавтологию) более простые

[SasaVitebsk]

и этих задач - великое множество, поэтому простые контроллеры еще долго проживут... что касается вопроса автора по поводу уменьшения количества тем по AVR, то это (на мой взгляд) просто говорит о том, что они (уж извините за тавтологию) более простые

Нет ну уж давайте честно. Потому, что ...
а) они более простые
б) номенклатура их в десять раз меньше, а производитель вообще 1
в) список задач решаемых на них, действительно в 100 раз короче. И как правило эти задачи проще, иногда в несколько раз.
г) программные средства стали более развиты и доступны. Переход с камня на камень не приводит к смерти разработчика.
д) появились форумы, на которых можно задать вопрос, и получить ответ. Ну а побочным эффектом - несколько подправят мозги. (Для примера - вопросов по ASM тоже стало значительно меньше)
е) ARM стали дешевле и доступнее.
ж) Задачи всё усложняются.

С другой стороны явно AVR не помрут. Та же мега8/88 удобна до безобразия. Устойчива и надёжна. Стоимость стремится к 0. Что вместо неё применить? Я вот сейчас начинаю работать с ARM - там тоже хватает гимора. В том числе с переферией. И вроде камень 100 лет уже выпускается. Периферия самобытная до немогу. Тот же USART хвалёный в 485 раком обрабатывается, с SPI не доконца разобрался - вроде какая-то промежуточная буферизация есть, что не совсем чётко позволяет определить время выхода байта, также единообразности построения переферии не видно нифига (ещё хуже чем в AVR), о мощности выходов уже говорили - приходится повторители ставить, а если на AVR, к примеру используется 3 состояния, то с повторителями - хрен повторишь такое решение. Также ноги не кроссируются. Между собой нифига не бьются. То есть грубо говоря - перенос с AVR на LPC и с LPC на ST будет сопоставимое время. Объём переферии для малых камней, которые собственно на смену планируются AVR, - убогий. Что такое 2 таймера? 1 SPI? Этож издевательство на сегодняшний день.

Отсюда и результат. Если бы можно было бы реально эти AVR чем то заменить, то давно бы уже разработчики их заменили. А форум бы этот погиб давно. Не надо рекламы. Где эта 1000 серия? Где 1700? Через сколько они появится тут? 1.5 года назад купили LPC2106. Оказались LPC2106F/00. Тут мне подсказали - есть 01 с FastIO. Посмотрел - супер. Стал искать - поищите сами. Всё поймёте. Надо ещё год чтобы сказка стала явью.

Да - от AVR всё равно по тиху надо дрейфовать. xMega уже на 3.3V. Сколько классика продержится - большой вопрос. Так мы готовы - камни то где? Вот типа глупо использовать мегу640 за 8.5$. Где камень с ядром ARM на замену с сопоставимой переферией?

[Petka]

Да - от AVR всё равно по тиху надо дрейфовать. xMega уже на 3.3V. Сколько классика продержится - большой вопрос. Так мы готовы - камни то где? Вот типа глупо использовать мегу640 за 8.5$. Где камень с ядром ARM на замену с сопоставимой переферией?

Из конструктивного:
Там где раньше стояла Mega128/64 и аналогичные можно поставить LPC2387.
Корпус по площади такой-же, кушает примерно столько-же, пинов больше, ОЗУ не просто больше а принципиально больше, флеша, периферии больше и лучше =)
Тактовая частота до 72МГц почти в пять раз больше. Производительность выше (при пересчёте на один мегагерц). Возможность внутрисхемной отладки без применения "фирменных" отладчиков. Наличие свободного программного обеспечения для компиляции, прошивки, отладки, разработки. В LPCшках есть возможность более широкого выбора на какие пины выводить периферию.

Из минусов: Не такие мощные порты (правда теперь всё реже нужны мощные), возможность запитать только да 3,3В. (тоже сейчас безумно теряет актуальность) Всё! Больше минусов не знаю.

Да, забыл ЦЕНА! За такие вкусности LPC стоит ДЕШЕВЛЕ жлобских AVR (серии 128мег).

Из виртуальных плюсов LPC2387: на это посадочное место встаёт новый чип от NXP Cortex M3 - LPC1766.

P.S. А Вы, Уважаемые коллеги, чем заменяете полюбившиеся AVRки? (с какого конкретно камня на какой конкретно перешли, какие проблеммы возникли, как их решали, почему сделали переход, какие плюсы получили от перехода, что потратили, что сэкономили)

[SasaVitebsk]

P.S. А Вы, Уважаемые коллеги, чем заменяете полюбившиеся AVRки? (с какого конкретно камня на какой конкретно перешли, какие проблеммы возникли, как их решали, почему сделали переход, какие плюсы получили от перехода, что потратили, что сэкономили)

Перенёс один проект с ATMega640 на LPC2106. Пока один в один - для сравнения. Проект вылизан под 8 бит. Табличные вычисления. Максимум 16-ти битная математика. Много указателей и работы с памятью. Замерил на одинаковых тестовых задачах. Рост производительности ARM в среднем в 10 раз. При пиковой загрузке - в 8 раз. Честно говоря ожидал в 1.5/2 увидеть. Всё описываю и свожу в таблицы. После оптимизации на 32 разряда перемерю и выложу.

При полном согласии с большинством авторов, не соглашусь в одном. Менеджеры Atmel на голову выше любого тут выступавшего. Всё оценено и взвешено.
Нам сложно это оценить, так как большую часть жизни мы прожили в условиях отсутсвия рынка. Поэтому наши оценки - пустой звук.

Плевать им сколько стоит ARM и что он там может сделать. Ну или почти плевать. Нет прямой зависимости. Мне вот тут понадобилась память 24c01. Нашёл у сименса. Стоит чуть меньше чем Atmel 24c512. Не завалялась - нет. Свежевыпущенная. С наваротами типа секьюрити. Почему она в 500 раз не дешевле? Почему не вымерла? Нахрена она выпускается?

Я уже не говорю о сименсовских дисплеях, к примеру. 10" touch - 3500 евро! Да с такими ценами сименс давно должен рухнуть как производитель!!!

Как можно оценивать работу предприятия и его менежмента не имея хотя бы общей инфы по объёмам, рынкам, тенденциям, сравнительной статистики и т.п. ??? Они же сами эти ARM-ы выпускают. Должны иметь представление о прибыльности, затратности данного сегмента. Причём по объёмам ARMов они тоже не в хвосте плетутся. Чё же они не свернули всё направление к хрену и не перешли на ARM?

Очевидно что наши оценки прибыльности и их - здорово разнятся. А оценивать сейчас контору, по стоимости акций - просто смешно. Газпром подешевел в 10 раз, к примеру.

[BORIV]

Стоит чуть меньше чем Atmel 24c512. Не завалялась - нет. Свежевыпущенная. С наваротами типа секьюрити. Почему она в 500 раз не дешевле? Почему не вымерла? Нахрена она выпускается?
Я уже не говорю о сименсовских дисплеях, к примеру. 10" touch - 3500 евро! Да с такими ценами сименс давно должен рухнуть как производитель!!!

Насчёт Сименса могу сказать абсолютно точно. Сименс - транснациональная корпорация, владеющая много чем. Например компанией Осрам. Поэтому Осрам покупает изделия Сименс. И наплевать на цену. Деньги-то остаются внутри компании. И прибыль уводится от налогов из других стран в страну, где Сименс. Ну а если ещё кто-то, кроме вассалов Сименс покупает это дерьмо, то мне это очень удивительно.