с eASIC кто-нибудь поимел уже опыт?, интересно практические вопросы - сколько денег/времени/гемора Опции

[yes]

собственно любая информация : стоит с ними переписку затевать или лучше время не тратить...

конкретно : NRE сколько? в 0 не верю . софтину надо, что еще?

по времени : eБИМ машина - это, конечно, зашибись, но сколько времени между отправкой файла и приходом чипов?

что еще из проблем скрыто в рекламном листке?

-----

они обещали 65нм, но не осилили, счас 45 обещают с бесчисленными мильйонами гейтов,
но интересно - вообще встречались кому-нибудь их eASICи или инфа, что кто-то где-то пользует??

[lactarius]

Конкретные цифры к сожалению я здесь дать не могу Сами понимаете...
Но по официальному запросу получить их не так сложно. Проще всего списаться с Дэвидом Райеном (http://www.easic.com/index.php?p=contact#europe)
Что же до всего остального, то yes и SM уже дали ответы

UPD: Не заметил вопрос dvladim, пока писал ответ

Сообщение отредактировал lactarius - May 13 2009, 18:47

[DmitryR]

Но по официальному запросу получить их не так сложно.

Может, это и не сложно, но я дважды пытался зарегистрироваться, чтобы хоть даташиты скачать, и мне ничего не ответили. И потом сама позиция, когда информацию о товаре приходится из продавца клещами вытягивать крайне настораживает и является довольно унизительной. Представляете, приходите в магазин, а там ни одного ценника нет и чтобы полистать описание телевизора надо оставить телефон и Email.

[SM]

Представляете, приходите в магазин, а там ни одного ценника нет и чтобы полистать описание телевизора надо оставить телефон и Email.

Вы, кажется, перепутали мух с котлетами в единый фарш. Попробуйте, например, зайти на сайт TSMC, и найти там точную информацию о ценах, сроках Для того, чтобы получить точную информацию, надо будет указать далеко не только телефон и e-mail...

1. Если процент выхода годных не раскрывается, то 20 прототипов - это 20 годных? Вне зависимости от процента выхода?
2. Схемы поставляются после корпусировки?
3. Кто делает паттерны для тестирования в корпусе?

Вот попробую угадать ответы с первого раза:

1) 20 прототипов - они далеко не факт, что годные, но они прошли тот тест, который был принят при sign off.
2) Как захотите.
3) Как договоритесь. Особенно, если при корпусировании развариваются не все пады, и тест для корпусированных ИМС отличается от теста для некорпусированных. Чаще всего тест будет тот же, что и для некорпусированных.

Интересно, угадал?

[DmitryR]

Вы, кажется, перепутали мух с котлетами в единый фарш. Попробуйте, например, зайти на сайт TSMC, и найти там точную информацию о ценах, сроках Для того, чтобы получить точную информацию, надо будет указать далеко не только телефон и e-mail...

В том-то и дело, что eASIC позиционируется совсем не как TSMC. А у товарищей, которые позиционируются примерно как eASIC (взять хотя бы вышеуказанный Europractice) цены все в свободном доступе. TSMC - это оптовик, и почему он не может указать жесткие цены вполне понятно. А eASIC - это розница, и я уверен, что цена конкретного чипа у них от дизайна зависит мало, чипы-то фактически готовые, не думаю что от количества дырок в последнем слое цена может колебаться как-нибудь значительно.

2 DmitryR: Возможно, дело в том, что "Download password won’t be sent to commercial ISP address such as Yahoo, Hotmail". Киньте мне свой email в личку. Я спрошу парня, который занимается сайтом.

Email кину, даташиты интересно конечно в руках повертеть, но все равно ключевым моментом конечно является возможность знать цену точно.

[DmitryR]

Появилась еще информация. К сожалению, не позитивная: я постарался с ними связаться независимо, намеренно не пользуясь предложенным тут инсайдерским каналом, так вот они не ответили не то что на регистрацию, но и на Email и даже на факс. Что, вкупе с тем что у них есть представительства везде, кроме СНГ как бы намекает, что они смотрят на нас, как на сами знаете что.

Также, внимательно читая документацию по Altera HardCopy я выяснил, что Altera тоже использует эту чудесную технологию laser via masking, а поговорив с дистрибутором смог даже узнать порядок цены. Поэтому на текущий момент преимуществ у eASIC перед HardCopy более не наблюдаю. Напротив, одни недостатки: у Altera понятный софт (HardCopy делается через тот же Квартус) и понятные, приветливые дистрибьютеры, а тут сплошные тайны.

[lactarius]

Появилась еще информация. К сожалению, не позитивная: я постарался с ними связаться независимо, намеренно не пользуясь предложенным тут инсайдерским каналом, так вот они не ответили не то что на регистрацию, но и на Email и даже на факс.

Выше я давал вот эту ссылку: http://www.easic.com/index.php?p=contact#europe
Это совсем не "инсайдерский канал" :-) а адрес европейского представительства. К этим товарищам лучше всего и обращаться.
Дмитрий, если Вам еще не совсем опротивело общение в этой ветке, напишите, куда Вы слали факс и email? Чтобы знать, кому нужно надавать по шее.

Поэтому на текущий момент преимуществ у eASIC перед HardCopy более не наблюдаю.

Если оставить в стороне цену (она ниже, но все равно ведь не поверите ;-) ), то главное преимущество перед Hardcopy - существенно более низкое энергопотребление
Вот здесь можно посмотреть на сравнительные графики power для Nextreme и Hardcopy:
http://www.avnet-asic.com/sfiles/editor/Nextreme.pdf

[DmitryR]

Это совсем не "инсайдерский канал" :-)

Я имел в виду общение через вас лично

Дмитрий, если Вам еще не совсем опротивело общение в этой ветке, напишите, куда Вы слали факс и email? Чтобы знать, кому нужно надавать по шее.

Вовсе не опротивело. Ничего личного, только факты:
info@eASIC.com
(408) 855-9201

Если оставить в стороне цену (она ниже, но все равно ведь не поверите ;-) ),

Я запросто поверю, потому что иначе было бы очень трудно поддерживать спрос: ведь у Альтеры есть risk-free conversion, а у eASIC нету, поэтому на Альтере я сделаю прототипы на FPGA и заложу только один выпуск HardCopy, а у eASIC заложу три выпуска. Потом, вы тут озвучивали, что приходит 20-50 образцов для начала, а у Альтеры там сразу партия, и сразу ясно, у кого дешевле. Но это все неважно, потому что моей личной веры для серьезного рассмотрения вопроса недостаточно.

то главное преимущество перед Hardcopy - существенно более низкое энергопотребление

1 Altera Logic Element = 1 Xilinx Logic Cell = 1 eASIC eCell - это в целом крайне некорректное сравнение, так как в Virtex-5 на одном луте можно сделать гораздо больше, чем на одном eCell (там шесть входов против трех у eCell), и между собой у них ячейки различаются очень сильно (у меня сейчас один и тот же дизайн показывает разницу по количеству ячеек в 20%). А с HardCopy вообще неясно, так как архитектуру HCell они не раскрывают. Честно делать так: взять большой неоднородный дизайн, процессор например, скомпилировать и сравнить (тот же там видеокит ваш например). И потом было бы недурно написать, откуда взялось это преимущество. Xilinx и Altera когда хаят друг друга, то обязательно пишут что-то типа: "у них там вот то, а у нас тут вот так, поэтому мы в шоколаде, а у них - отстой". А такие заявления типа "у нас лучше и все тут" они настораживают только. То есть я опять же легко поверю, что у eASIC есть технологическое преимущество перед Альтерой, но раскрыто оно слабо, если не сказать никак.