реклама на сайте
подробности

 
 
> IGBT - сквозные токи при переключении Full bridge, и управление igbt вообще
brag
сообщение Jun 29 2009, 23:49
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Доброе время суток!

Проектирую тут монстра средней мощности (5квт) - инвертор 200-280VDC -> 220VAC 50hz синус-подобие. с минимальной нагрузкой на выходе не выше 200вт (в идеале 50).
сразу взял пару мощных IGBT irgp50b60pd1, сунул в ltspice и начал смотреть. вроде все ок, только позже заметил очень неприятную вещ:
при малой нагрузке IGBT не успевает запиратся за время DT (конкретно 1-2uS) и при октрытии второго течет кратковременный импульс в несколько десятков ампер.
[attachment=34075:sthrought.gif]

модель
[attachment=34074:sch.gif]

X1 - типа драйвер.
полный мост не рисовал, просто нагрузил катушкой с кондерами полумост, на суть проблемы это не влияет.

на синем граффике видны сквозные токи до 60А.

из этой картинки видно, что время tdOFF (выключения), да и tF (время спада) , растет по мере уменьшения тока.
[attachment=34076:swtime.gif]

значит, по идее, симулятор не дурно выдал такой результат.
иными словами, заявленных 500нс на все переходные процессы далеко не достаточно при столь малых токах.
как это дело обходить? заюзать пару полевиков(хотя этим эффектом страдают все мощные транзисторы) или все же есть другие методы?
частота переключения - 30кгц. меньше взять не могу, тк будет сильный писк smile.gif а девайс в домашних условиях работать будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
brag
сообщение Jun 30 2009, 09:21
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата
Понятно. просто мне показалось, что вся эта радость резонирует на частоте ниже тактовой - чуть ниже 20 кгц.
И поддерживает обратный диод открытым к моменту открывания противоположного ключа...

да немного резонирует, но не до такой степени. да и эту радость я нарисовал после того, как заметил хвост. увеличил кондеры до 10мкф, чтобы не резонировало smile.gif но это темы не касается wink.gif

Цитата
А может ли открытый диод давать удар тока при попытке закрыть его больше, чем в него закачано - я, к стыду своему, не знаю...

открытый диод не может давать значительного удара,тк напруга к нему прикладывается обратной полярности ( в смысле, прямой для диода). максимум, это всякие паразитные емкости. иначе бы горели мосты в драйверах шаговых двигателей smile.gif

Цитата
А, кстати, на процесс закрывания самого транзистора это не могло бы влиять, интересно?

если взглянуть на приближенную модель IGBT
[attachment=34090:eqigbt.gif]
то хвост там по другим очевидным причинам..

Цитата
Вообще, как это все выглядит, если полный мост? Так же или нет? Или вместо емкостей просто питание располовинить в модели...

примерно так же.

Цитата
Схема - сферический конь в вакууме. Нужно добавить паразитные индуктивности на все выводы транзисторов и источника питания как минимум.

в моделях транзисторов они учтены. на источник можно добавить, но это особо не повлияет. на столь длинных хвостах(не менее 200нс при нагрузке в пару ампер).
на картинке из даташита видно, как некисло растет время закрытия при снижении тока коллектора

думаю, мож взять по паре мосфетов вместо IGBT? stw26nm60n - таких, на пример. тогда можно положится на dead time, "генерируемый" драйвером. Dead time всеравно можно сделать управляемым (как только ток через диод начал течь, сразу помогаем диоду транзистором).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 30 2009, 09:30
Сообщение #3





Guests






Цитата(brag @ Jun 30 2009, 11:21) *
думаю, мож взять по паре мосфетов вместо IGBT? stw26nm60n - таких, на пример. тогда можно положится на dead time, "генерируемый" драйвером. Dead time всеравно можно сделать управляемым (как только ток через диод начал течь, сразу помогаем диоду транзистором).

Так напряжения не хватит...Я думал, у Вас эти 600вольтовые взяты просто для пробы...
Обычно в таких штуках питание, вроде как плюс-минус 400 или даже 450 , чтобы эффективно использовать накопительные емкости....
А с IGBT, как теперь ясно, еще и для того чтобы давать больше мертвого времени...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- brag   IGBT - сквозные токи при переключении Full bridge   Jun 29 2009, 23:49
- - _Pasha   А что на затворах делается ?   Jun 30 2009, 00:48
|- - brag   Цитата(_Pasha @ Jun 30 2009, 03:48) А что...   Jun 30 2009, 07:35
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jun 30 2009, 09:35) да не, ...   Jun 30 2009, 08:53
- - orthodox   А может, они успевают запираться, просто выходная ...   Jun 30 2009, 04:30
- - gyrator   Цитата(brag @ Jun 30 2009, 03:49) как это...   Jun 30 2009, 05:50
|- - brag   Цитата(gyrator @ Jun 30 2009, 08:50) Одна...   Jul 5 2009, 11:54
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 5 2009, 13:54) когда на...   Jul 5 2009, 21:11
|- - brag   Цитата(orthodox @ Jul 6 2009, 00:11) Это ...   Jul 5 2009, 22:17
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 6 2009, 02:17) ... пока...   Jul 6 2009, 08:13
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 6 2009, 00:17) ne, это ...   Jul 6 2009, 09:00
- - тау   У IGBT есть такое явление как "хвост" то...   Jun 30 2009, 08:20
- - brag   спасибо большое! я так и думал. тк емкость вед...   Jun 30 2009, 08:30
- - Methane   Схема - сферический конь в вакууме. Нужно добавить...   Jun 30 2009, 09:02
|- - brag   Цитата(Methane @ Jun 30 2009, 12:02) Схем...   Jun 30 2009, 09:40
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jun 30 2009, 11:40) почему ...   Jun 30 2009, 10:29
|- - тау   Цитата(brag @ Jun 30 2009, 13:21) открыты...   Jun 30 2009, 09:42
|- - Methane   Цитата(brag @ Jun 30 2009, 12:21) в модел...   Jun 30 2009, 11:29
|- - _Pasha   Цитата(Methane @ Jun 30 2009, 14:29) Нет....   Jul 1 2009, 10:05
- - brag   IXKC40N60C хороший, спасибо, и у поставщиков есть...   Jun 30 2009, 10:04
- - brag   у меня на входе постоянка, среднюю точку не получи...   Jun 30 2009, 10:44
- - brag   и какая у него индуктивность? способна ли она устр...   Jun 30 2009, 14:12
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jun 30 2009, 16:12) и какая...   Jun 30 2009, 14:18
|- - Methane   Цитата(brag @ Jun 30 2009, 17:12) и какая...   Jun 30 2009, 14:21
- - brag   спасибо! помучаю еще. сейчас пытаюсь смоделиро...   Jun 30 2009, 14:24
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jun 30 2009, 16:24) спасибо...   Jul 1 2009, 07:56
|- - тау   Цитата(orthodox @ Jul 1 2009, 11:56) Врод...   Jul 1 2009, 08:20
|- - wim   Цитата(тау @ Jul 1 2009, 12:20) увы, симу...   Jul 1 2009, 08:47
||- - тау   Цитата(wim @ Jul 1 2009, 12:47) Просто сп...   Jul 1 2009, 09:56
||- - wim   Цитата(тау @ Jul 1 2009, 13:56) Учитывает...   Jul 1 2009, 11:03
||- - тау   Цитата(wim @ Jul 1 2009, 15:03) .. Как с ...   Jul 1 2009, 12:26
|- - orthodox   Цитата(тау @ Jul 1 2009, 10:20) Представь...   Jul 1 2009, 11:33
- - brag   Цитата(тау @ Jul 1 2009, 11:20) Представь...   Jul 1 2009, 13:34
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 1 2009, 17:34) мне тож ...   Jul 1 2009, 15:40
|- - тау   Цитата(brag @ Jul 1 2009, 17:34) пс. В ка...   Jul 1 2009, 18:32
- - brag   Код.SUBCKT irgp50b60pd1_diodet_XN _ssi_pin0_3 _ssi...   Jul 1 2009, 16:27
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 1 2009, 20:27) диод тип...   Jul 1 2009, 17:22
- - brag   ЦитатаВоть иманно, что Qrr в модели нет. А на само...   Jul 1 2009, 19:16
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 1 2009, 21:16) ну вот d...   Jul 1 2009, 21:32
|- - wim   Цитата(orthodox @ Jul 2 2009, 01:32) Вот ...   Jul 1 2009, 22:12
- - brag   ЦитатаДа Вам-то чего напрягаться...По крайней мере...   Jul 2 2009, 00:07
- - brag   wim спасибо! получается мы имеем быструю реак...   Jul 6 2009, 13:44
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 6 2009, 15:44) действи...   Jul 6 2009, 20:16
- - brag   чет не могу всеравно вьехать. как считать такой ко...   Jul 8 2009, 11:35
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 8 2009, 15:35) чет не м...   Jul 8 2009, 12:38
- - brag   ЦитатаА у Мелешина читали? Там вроде все понятно (...   Jul 8 2009, 13:33
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 8 2009, 17:33) тоесть =...   Jul 8 2009, 13:54
- - brag   ЦитатаНе, s=j*w (круговая частота), так что там ...   Jul 8 2009, 15:51
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 8 2009, 19:51) ... как ...   Jul 8 2009, 17:10
- - brag   ЦитатаСиловая часть инвертора - это фактицки мосто...   Jul 8 2009, 17:50
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 8 2009, 19:50) EE4205Le...   Jul 9 2009, 21:05
|- - wim   Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 01:05) Инт...   Jul 10 2009, 07:43
|- - orthodox   Цитата(wim @ Jul 10 2009, 09:43) На эту т...   Jul 10 2009, 08:16
|- - wim   Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 12:16) А В...   Jul 10 2009, 09:19
|- - orthodox   Цитата(wim @ Jul 10 2009, 11:19) Ну а есл...   Jul 10 2009, 11:08
|- - wim   Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 15:08) Жос...   Jul 10 2009, 12:31
|- - orthodox   Цитата(wim @ Jul 10 2009, 14:31) Я не заб...   Jul 10 2009, 14:52
|- - wim   Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 18:52) Есл...   Jul 10 2009, 15:17
|- - orthodox   Цитата(wim @ Jul 10 2009, 17:17) Включена...   Jul 10 2009, 15:36
|- - wim   Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 19:36) Уси...   Jul 10 2009, 17:19
- - brag   возился я с моделью, так и не удалось добится усто...   Jul 10 2009, 11:55
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 10 2009, 13:55) возился...   Jul 10 2009, 12:21
- - brag   ЦитатаЭто нормально. Вы же алгоритмы требующие нал...   Jul 10 2009, 13:04
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 10 2009, 17:04) уже вто...   Jul 10 2009, 14:28
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 10 2009, 15:04) нет, 0....   Jul 10 2009, 14:36
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 10 2009, 17:04) Так инт...   Jul 10 2009, 14:41
- - brag   Цитата(wim @ Jul 10 2009, 17:28) Все очен...   Jul 10 2009, 16:03
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 10 2009, 20:03) и еще о...   Jul 10 2009, 17:01
- - brag   тоесть, это типа сьем тока? датчиком тока в итоге ...   Jul 10 2009, 17:03
- - orthodox   Вот хорошо что именно этот вариант класса D привел...   Jul 10 2009, 19:22
- - brag   ЦитатаНапряжения. Нам же напряжение на выходе нужн...   Jul 10 2009, 21:45
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 10 2009, 23:45) всеравн...   Jul 10 2009, 21:53
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 11 2009, 01:45) черным ...   Jul 11 2009, 06:28
- - brag   ну да, на сколько мой мозг может осилить, то счита...   Jul 10 2009, 22:08
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 11 2009, 00:08) ну да, ...   Jul 11 2009, 00:30
- - brag   Цитата(orthodox @ Jul 11 2009, 03:30) Пос...   Jul 11 2009, 11:55
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 11 2009, 13:55) Ток в к...   Jul 11 2009, 17:34
- - brag   функциональная схема будет примерно такой D1-D4 ...   Jul 13 2009, 17:24
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 13 2009, 21:24) функцио...   Jul 14 2009, 07:27
- - brag   обычный тороид на 30кгц. зачем ему 50гц пропускать...   Jul 14 2009, 13:51
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 14 2009, 17:51) обычный...   Jul 14 2009, 14:41
|- - gyrator   Цитата(wim @ Jul 14 2009, 18:41) Поэтому ...   Jul 14 2009, 16:04
|- - wim   Цитата(gyrator @ Jul 14 2009, 20:04) С же...   Jul 15 2009, 07:12
|- - gyrator   Цитата(wim @ Jul 15 2009, 11:12) А шо так...   Jul 15 2009, 16:01
|- - orthodox   Цитата(gyrator @ Jul 15 2009, 18:01) Это ...   Jul 15 2009, 19:40
|- - gyrator   Цитата(orthodox @ Jul 15 2009, 23:40) каж...   Jul 15 2009, 22:21
|- - orthodox   Цитата(gyrator @ Jul 16 2009, 00:21) В ШИ...   Jul 16 2009, 08:44
- - brag   зачем? здесь нужен обычный транс на 30кгц, просто ...   Jul 14 2009, 16:35
|- - gyrator   Цитата(brag @ Jul 14 2009, 20:35) зачем? ...   Jul 14 2009, 16:54
- - brag   он за время успевает размагничиватся (а мож и прин...   Jul 14 2009, 17:19
|- - gyrator   Цитата(brag @ Jul 14 2009, 21:19) он за в...   Jul 14 2009, 17:33
- - orthodox   Интересно, реактивность нагрузки куда собирались с...   Jul 14 2009, 19:04
- - brag   Цитата(gyrator @ Jul 14 2009, 20:33) Всё ...   Jul 15 2009, 00:36
|- - gyrator   Цитата(brag @ Jul 15 2009, 04:36) в ноль ...   Jul 15 2009, 03:06
- - brag   да, решение интересное но мне такое не идет, тран...   Jul 17 2009, 00:19
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 17 2009, 02:19) да, реш...   Jul 17 2009, 01:19
- - brag   > Тогда делают как все - накопление 400V на емк...   Jul 18 2009, 16:18
- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 18 2009, 18:18) > То...   Jul 19 2009, 00:02
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 07:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016