реклама на сайте
подробности

 
 
> IGBT - сквозные токи при переключении Full bridge, и управление igbt вообще
brag
сообщение Jun 29 2009, 23:49
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Доброе время суток!

Проектирую тут монстра средней мощности (5квт) - инвертор 200-280VDC -> 220VAC 50hz синус-подобие. с минимальной нагрузкой на выходе не выше 200вт (в идеале 50).
сразу взял пару мощных IGBT irgp50b60pd1, сунул в ltspice и начал смотреть. вроде все ок, только позже заметил очень неприятную вещ:
при малой нагрузке IGBT не успевает запиратся за время DT (конкретно 1-2uS) и при октрытии второго течет кратковременный импульс в несколько десятков ампер.
[attachment=34075:sthrought.gif]

модель
[attachment=34074:sch.gif]

X1 - типа драйвер.
полный мост не рисовал, просто нагрузил катушкой с кондерами полумост, на суть проблемы это не влияет.

на синем граффике видны сквозные токи до 60А.

из этой картинки видно, что время tdOFF (выключения), да и tF (время спада) , растет по мере уменьшения тока.
[attachment=34076:swtime.gif]

значит, по идее, симулятор не дурно выдал такой результат.
иными словами, заявленных 500нс на все переходные процессы далеко не достаточно при столь малых токах.
как это дело обходить? заюзать пару полевиков(хотя этим эффектом страдают все мощные транзисторы) или все же есть другие методы?
частота переключения - 30кгц. меньше взять не могу, тк будет сильный писк smile.gif а девайс в домашних условиях работать будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
brag
сообщение Jul 1 2009, 19:16
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата
Воть иманно, что Qrr в модели нет. А на самом деле оно там есть и, пока не рассосется, открывающийся ключ будет бороться с боди-диодом соседа по плечу.

ну вотsmile.gif dead time должен быть еще больше,чем в симе получается smile.gif
на практике примерно так и есть. чувствую, для предотвеащения взрыва надо все же полевики юзать wink.gif

Цитата
посмотрите в мультисиме 10.1

в мультисиме не смотрел, тк там слишком геморно смотреть граффики..мож из за привычки к ltspice, где в любую линию ткул и смотри.
попробую оркад16, когда-то дружил немного с pspice, правде не знаю, как там дела с hdl..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 1 2009, 21:32
Сообщение #3





Guests






Цитата(brag @ Jul 1 2009, 21:16) *
ну вотsmile.gif dead time должен быть еще больше,чем в симе получается smile.gif
на практике примерно так и есть. чувствую, для предотвеащения взрыва надо все же полевики юзать wink.gif


Да Вам-то чего напрягаться...По крайней мере, холодным все будет, насколько денег хватит, конечно.
При 600 V - полевиков куча разных доступно. Может, со временем, когда научатся выращивать резистор между базой и эмиттером биполяра в IGBT.... smile.gif
А что, кстати, развес полевик+биполяр не будет ли выгоден? Или биполярные отдельно дороже и хуже? Тогда, правда, есть смысл управлять по эмитеру и нужон еще один маленький источник питания для базы... Хлопотно это...

PS Забавно использовать для сокращения динамических потерь магнитные усилители....
Если удается его пристроить, что бывает не всегда - четко разделяет во времени скачок напряжения и скачок тока,
иногда даже неуправляемый...То есть не нужно им бывает даже управлять...Если повезет smile.gif Мне иногда везло smile.gif

Цитата(wim @ Jul 1 2009, 17:40) *
А боди-диоды эта модель тоже умеет? А через них ток течет в паузе. Таки если модель боди-диода моделирует Qrr - это было бы круто. smile.gif


А внешний диод приспособить и сделать медленным или же выбрать из списка медленный...
В микрокапе есть они. Только не уверен, что восстановление адекватно передают, не пробовал детально...
В выпрямителях ведут себя похоже, это пробовал...

Вот все же интересно - диод, открытый одним ампером, при резком закрывании может ли дать, к примеру, 10A пик тока? То есть больше, чем было закачано?
Кто-то знает это точно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 1 2009, 22:12
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(orthodox @ Jul 2 2009, 01:32) *
Вот все же интересно - диод, открытый одним ампером, при резком закрывании может ли дать, к примеру, 10A пик тока? То есть больше, чем было закачано?
Кто-то знает это точно?

Подозреваю, что так оно и есть. Фактически, при разряде Qrr ток в цепи ограничивается сопротивленеим канала и паразитными элементами.
Однако научная мысль не стоит на месте - фэйрчальдовцы придумали SyncFET с Qrr=0.
А вот другой вариант решения - из AN937 ST:
Цитата
At turn-on of the power element, or better, the rise time of the current(di/dt) at turn-on is the
most critical parameter to compromise.
At a first approach, it looks that faster is the rise time and lower are the turn-on losses.
It’s not completely true.
There is a limit, and it’s introduce by the recovery time of the recirculation diode.
Above this limit, about 100A/usec, only disadvantages are obtained:
1- turn-on overcurrent is decreasing efficiency and system reliability
2- big EMI encrease.
The L4971 has been developed with a special focus on this dynamic area.
An innovative and proprietary gate driver, with two different timings, has been introduced.
When the diode reverse voltage is reaching about 3V, the gate is sourced with low current (see
fig 19) to assure the complete recovery of the diode without generating unwanted extra peak
currents and noise. After this threshold, the gate drive current is quickly increased, producing
a fast rise time till the peak current, so maintaining the efficiency very high.

Странно, что такую рулезную вещь не применяют повсеместно в драйверах. Если она, конечно, рулит. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- brag   IGBT - сквозные токи при переключении Full bridge   Jun 29 2009, 23:49
- - _Pasha   А что на затворах делается ?   Jun 30 2009, 00:48
|- - brag   Цитата(_Pasha @ Jun 30 2009, 03:48) А что...   Jun 30 2009, 07:35
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jun 30 2009, 09:35) да не, ...   Jun 30 2009, 08:53
- - orthodox   А может, они успевают запираться, просто выходная ...   Jun 30 2009, 04:30
- - gyrator   Цитата(brag @ Jun 30 2009, 03:49) как это...   Jun 30 2009, 05:50
|- - brag   Цитата(gyrator @ Jun 30 2009, 08:50) Одна...   Jul 5 2009, 11:54
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 5 2009, 13:54) когда на...   Jul 5 2009, 21:11
|- - brag   Цитата(orthodox @ Jul 6 2009, 00:11) Это ...   Jul 5 2009, 22:17
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 6 2009, 02:17) ... пока...   Jul 6 2009, 08:13
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 6 2009, 00:17) ne, это ...   Jul 6 2009, 09:00
- - тау   У IGBT есть такое явление как "хвост" то...   Jun 30 2009, 08:20
- - brag   спасибо большое! я так и думал. тк емкость вед...   Jun 30 2009, 08:30
- - Methane   Схема - сферический конь в вакууме. Нужно добавить...   Jun 30 2009, 09:02
|- - brag   Цитата(Methane @ Jun 30 2009, 12:02) Схем...   Jun 30 2009, 09:40
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jun 30 2009, 11:40) почему ...   Jun 30 2009, 10:29
- - brag   ЦитатаПонятно. просто мне показалось, что вся эта ...   Jun 30 2009, 09:21
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jun 30 2009, 11:21) думаю, ...   Jun 30 2009, 09:30
|- - тау   Цитата(brag @ Jun 30 2009, 13:21) открыты...   Jun 30 2009, 09:42
|- - Methane   Цитата(brag @ Jun 30 2009, 12:21) в модел...   Jun 30 2009, 11:29
|- - _Pasha   Цитата(Methane @ Jun 30 2009, 14:29) Нет....   Jul 1 2009, 10:05
- - brag   IXKC40N60C хороший, спасибо, и у поставщиков есть...   Jun 30 2009, 10:04
- - brag   у меня на входе постоянка, среднюю точку не получи...   Jun 30 2009, 10:44
- - brag   и какая у него индуктивность? способна ли она устр...   Jun 30 2009, 14:12
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jun 30 2009, 16:12) и какая...   Jun 30 2009, 14:18
|- - Methane   Цитата(brag @ Jun 30 2009, 17:12) и какая...   Jun 30 2009, 14:21
- - brag   спасибо! помучаю еще. сейчас пытаюсь смоделиро...   Jun 30 2009, 14:24
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jun 30 2009, 16:24) спасибо...   Jul 1 2009, 07:56
|- - тау   Цитата(orthodox @ Jul 1 2009, 11:56) Врод...   Jul 1 2009, 08:20
|- - wim   Цитата(тау @ Jul 1 2009, 12:20) увы, симу...   Jul 1 2009, 08:47
||- - тау   Цитата(wim @ Jul 1 2009, 12:47) Просто сп...   Jul 1 2009, 09:56
||- - wim   Цитата(тау @ Jul 1 2009, 13:56) Учитывает...   Jul 1 2009, 11:03
||- - тау   Цитата(wim @ Jul 1 2009, 15:03) .. Как с ...   Jul 1 2009, 12:26
|- - orthodox   Цитата(тау @ Jul 1 2009, 10:20) Представь...   Jul 1 2009, 11:33
- - brag   Цитата(тау @ Jul 1 2009, 11:20) Представь...   Jul 1 2009, 13:34
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 1 2009, 17:34) мне тож ...   Jul 1 2009, 15:40
|- - тау   Цитата(brag @ Jul 1 2009, 17:34) пс. В ка...   Jul 1 2009, 18:32
- - brag   Код.SUBCKT irgp50b60pd1_diodet_XN _ssi_pin0_3 _ssi...   Jul 1 2009, 16:27
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 1 2009, 20:27) диод тип...   Jul 1 2009, 17:22
- - brag   ЦитатаДа Вам-то чего напрягаться...По крайней мере...   Jul 2 2009, 00:07
- - brag   wim спасибо! получается мы имеем быструю реак...   Jul 6 2009, 13:44
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 6 2009, 15:44) действи...   Jul 6 2009, 20:16
- - brag   чет не могу всеравно вьехать. как считать такой ко...   Jul 8 2009, 11:35
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 8 2009, 15:35) чет не м...   Jul 8 2009, 12:38
- - brag   ЦитатаА у Мелешина читали? Там вроде все понятно (...   Jul 8 2009, 13:33
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 8 2009, 17:33) тоесть =...   Jul 8 2009, 13:54
- - brag   ЦитатаНе, s=j*w (круговая частота), так что там ...   Jul 8 2009, 15:51
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 8 2009, 19:51) ... как ...   Jul 8 2009, 17:10
- - brag   ЦитатаСиловая часть инвертора - это фактицки мосто...   Jul 8 2009, 17:50
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 8 2009, 19:50) EE4205Le...   Jul 9 2009, 21:05
|- - wim   Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 01:05) Инт...   Jul 10 2009, 07:43
|- - orthodox   Цитата(wim @ Jul 10 2009, 09:43) На эту т...   Jul 10 2009, 08:16
|- - wim   Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 12:16) А В...   Jul 10 2009, 09:19
|- - orthodox   Цитата(wim @ Jul 10 2009, 11:19) Ну а есл...   Jul 10 2009, 11:08
|- - wim   Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 15:08) Жос...   Jul 10 2009, 12:31
|- - orthodox   Цитата(wim @ Jul 10 2009, 14:31) Я не заб...   Jul 10 2009, 14:52
|- - wim   Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 18:52) Есл...   Jul 10 2009, 15:17
|- - orthodox   Цитата(wim @ Jul 10 2009, 17:17) Включена...   Jul 10 2009, 15:36
|- - wim   Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 19:36) Уси...   Jul 10 2009, 17:19
- - brag   возился я с моделью, так и не удалось добится усто...   Jul 10 2009, 11:55
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 10 2009, 13:55) возился...   Jul 10 2009, 12:21
- - brag   ЦитатаЭто нормально. Вы же алгоритмы требующие нал...   Jul 10 2009, 13:04
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 10 2009, 17:04) уже вто...   Jul 10 2009, 14:28
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 10 2009, 15:04) нет, 0....   Jul 10 2009, 14:36
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 10 2009, 17:04) Так инт...   Jul 10 2009, 14:41
- - brag   Цитата(wim @ Jul 10 2009, 17:28) Все очен...   Jul 10 2009, 16:03
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 10 2009, 20:03) и еще о...   Jul 10 2009, 17:01
- - brag   тоесть, это типа сьем тока? датчиком тока в итоге ...   Jul 10 2009, 17:03
- - orthodox   Вот хорошо что именно этот вариант класса D привел...   Jul 10 2009, 19:22
- - brag   ЦитатаНапряжения. Нам же напряжение на выходе нужн...   Jul 10 2009, 21:45
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 10 2009, 23:45) всеравн...   Jul 10 2009, 21:53
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 11 2009, 01:45) черным ...   Jul 11 2009, 06:28
- - brag   ну да, на сколько мой мозг может осилить, то счита...   Jul 10 2009, 22:08
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 11 2009, 00:08) ну да, ...   Jul 11 2009, 00:30
- - brag   Цитата(orthodox @ Jul 11 2009, 03:30) Пос...   Jul 11 2009, 11:55
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 11 2009, 13:55) Ток в к...   Jul 11 2009, 17:34
- - brag   функциональная схема будет примерно такой D1-D4 ...   Jul 13 2009, 17:24
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 13 2009, 21:24) функцио...   Jul 14 2009, 07:27
- - brag   обычный тороид на 30кгц. зачем ему 50гц пропускать...   Jul 14 2009, 13:51
|- - wim   Цитата(brag @ Jul 14 2009, 17:51) обычный...   Jul 14 2009, 14:41
|- - gyrator   Цитата(wim @ Jul 14 2009, 18:41) Поэтому ...   Jul 14 2009, 16:04
|- - wim   Цитата(gyrator @ Jul 14 2009, 20:04) С же...   Jul 15 2009, 07:12
|- - gyrator   Цитата(wim @ Jul 15 2009, 11:12) А шо так...   Jul 15 2009, 16:01
|- - orthodox   Цитата(gyrator @ Jul 15 2009, 18:01) Это ...   Jul 15 2009, 19:40
|- - gyrator   Цитата(orthodox @ Jul 15 2009, 23:40) каж...   Jul 15 2009, 22:21
|- - orthodox   Цитата(gyrator @ Jul 16 2009, 00:21) В ШИ...   Jul 16 2009, 08:44
- - brag   зачем? здесь нужен обычный транс на 30кгц, просто ...   Jul 14 2009, 16:35
|- - gyrator   Цитата(brag @ Jul 14 2009, 20:35) зачем? ...   Jul 14 2009, 16:54
- - brag   он за время успевает размагничиватся (а мож и прин...   Jul 14 2009, 17:19
|- - gyrator   Цитата(brag @ Jul 14 2009, 21:19) он за в...   Jul 14 2009, 17:33
- - orthodox   Интересно, реактивность нагрузки куда собирались с...   Jul 14 2009, 19:04
- - brag   Цитата(gyrator @ Jul 14 2009, 20:33) Всё ...   Jul 15 2009, 00:36
|- - gyrator   Цитата(brag @ Jul 15 2009, 04:36) в ноль ...   Jul 15 2009, 03:06
- - brag   да, решение интересное но мне такое не идет, тран...   Jul 17 2009, 00:19
|- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 17 2009, 02:19) да, реш...   Jul 17 2009, 01:19
- - brag   > Тогда делают как все - накопление 400V на емк...   Jul 18 2009, 16:18
- - orthodox   Цитата(brag @ Jul 18 2009, 18:18) > То...   Jul 19 2009, 00:02
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th August 2025 - 05:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016