реклама на сайте
подробности

 
 
> проблемка в квазирезонанснике, шум трансформатора
frz
сообщение Jul 4 2009, 08:51
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Имеется квазирезонансный преобразователь 400В DC (снимается с PFC)->40В 60А на выходе
топология - мост, собранный на 2 x ir2113+4 x irgp20b60, в качестве управления-Uc3875, частота преобразования 75КГц, dead time = 200нс
при работе преобразователя шумит транс(тихое шипение), ВСЕ цепи обратной связи отключены, шум есть как без, так и на нагрузке 2КВт (под нагрузкой немного увеличивается), на затворах транзисторов всё более-менее чисто, сквозных токов не наблюдаю...
Что может вызывать шум в трансе и можно ли с этим мериться?

Сообщение отредактировал frz - Jul 4 2009, 09:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
frz
сообщение Jul 7 2009, 09:14
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Визг побеждён, но шум вернулся.. чтото здесь нето - толи руки неоттуда, толи UC3875 больно уж привередливая..
Никто не пользовал данный девайс?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 7 2009, 09:45
Сообщение #3





Guests






Цитата(frz @ Jul 7 2009, 11:14) *
Визг побеждён, но шум вернулся.. чтото здесь нето - толи руки неоттуда, толи UC3875 больно уж привередливая..
Никто не пользовал данный девайс?


Все подобные девайсы привередливы. Я выше упоминал вскользь.
Сама структура фазомодулятора по задумке хороша (впрочем, других и не применяют) - после сбоев, по крайней мере, восстанавливается. Но Вам и сбоев хватает ... А потому что основа модулятора все равно такая же как в ШИМ контроллерах, и потому что на кристалле мощный выходной каскад. Иногда помогает вынести выходной каскад, то есть не нагружать встроенный, а довесить пару транзисторов. Вообще-то рекомендуется ну очень тщательно подходить к трассировке и фильтрам по питанию. Лишние 2-3 мм трассы могут быть критичны. Кстати, большая площадь не спасает - если наводки от дросселя по магн. полю. Смотрите, чтобы ток питания нигде не шел по сигнальным землям. В общем, обычные рекомендации.
Бывают и глюки типа непосредственной наводки на внутреннюю структуру с выхода из-за малой нагруженности (резкий фронт)....

Работать надо , одним словом...Нежная вещь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jul 7 2009, 11:25
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Про UC3875 писали, что устаревшая, вместо нее нужно применять UC3895, что тоже самое, только без выходного каскада. Это жжж не спроста (с) Может UC3875 драйверами с оптронами развязать ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frz
сообщение Jul 8 2009, 06:22
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 212
Регистрация: 23-09-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 40 406



Цитата(Огурцов @ Jul 7 2009, 18:25) *
Про UC3875 писали, что устаревшая, вместо нее нужно применять UC3895, что тоже самое, только без выходного каскада. Это жжж не спроста (с) Может UC3875 драйверами с оптронами развязать ?

У меня и так развязка оптронная,
Цитата
Все подобные девайсы привередливы. Я выше упоминал вскользь.
Сама структура фазомодулятора по задумке хороша (впрочем, других и не применяют) - после сбоев, по крайней мере, восстанавливается. Но Вам и сбоев хватает ... А потому что основа модулятора все равно такая же как в ШИМ контроллерах, и потому что на кристалле мощный выходной каскад. Иногда помогает вынести выходной каскад, то есть не нагружать встроенный, а довесить пару транзисторов. Вообще-то рекомендуется ну очень тщательно подходить к трассировке и фильтрам по питанию. Лишние 2-3 мм трассы могут быть критичны. Кстати, большая площадь не спасает - если наводки от дросселя по магн. полю. Смотрите, чтобы ток питания нигде не шел по сигнальным землям. В общем, обычные рекомендации.
Бывают и глюки типа непосредственной наводки на внутреннюю структуру с выхода из-за малой нагруженности (резкий фронт)....

Работать надо , одним словом...Нежная вещь...


Силовая земля и сигнальная сделаны разными полигонами, с одной тонкой перемычкой(примерно также как рекомендуется для ucc3895) Керамика непосредственно на лапах силового питания и питания логики, также добавлены керамические конденсаторы по 10нан на лапы DelaySet

На данный момент отслеживаю все 4 канала микрухи, по ним вроде все нормально(за время 5мс, те примерно по 400 импульсов на каждом канале не видно ни одного сбоя), но шипение так и осталось

Сообщение отредактировал frz - Jul 8 2009, 06:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение Jul 8 2009, 10:19
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(frz @ Jul 8 2009, 14:22) *
На данный момент отслеживаю все 4 канала микрухи, по ним вроде все нормально(за время 5мс, те примерно по 400 импульсов на каждом канале не видно ни одного сбоя), но шипение так и осталось

Поставьте на транс микрофон или пьезоэлемент, подключите к осциллографу, на второй канал ток/напряжение через обмотку, и сопоставьте. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- frz   проблемка в квазирезонанснике   Jul 4 2009, 08:51
- - gyrator   RE: проблемка в квазирезонанснике   Jul 4 2009, 09:58
- - frz   Интересный ответ), может чуть поподробнее?)   Jul 4 2009, 10:08
|- - orthodox   Цитата(frz @ Jul 4 2009, 12:08) Интересны...   Jul 4 2009, 16:06
|- - gte   Цитата(orthodox @ Jul 4 2009, 20:06) Если...   Jul 4 2009, 18:42
|- - orthodox   Цитата(gte @ Jul 4 2009, 20:42) Не в этом...   Jul 5 2009, 13:20
|- - frz   Цитата(orthodox @ Jul 5 2009, 20:20) Жало...   Jul 6 2009, 02:22
- - frz   Возможен ли шум изза нестабильности мертвого време...   Jul 4 2009, 11:29
|- - gte   Цитата(frz @ Jul 4 2009, 15:29) Возможен ...   Jul 4 2009, 13:26
- - frz   увеличил, эффекта почти нет, поставил кондёры посл...   Jul 6 2009, 03:39
- - frz   дошёл до 150 КГц, шум немного уменьшился.. но на ...   Jul 6 2009, 06:11
- - frz   Не знаю что длать.. У меня только 2 варианта- либ...   Jul 6 2009, 10:59
|- - orthodox   Цитата(frz @ Jul 6 2009, 12:59) Не знаю ч...   Jul 6 2009, 11:30
|- - frz   Цитата(orthodox @ Jul 6 2009, 18:30) Попр...   Jul 6 2009, 11:44
|- - orthodox   Цитата(frz @ Jul 6 2009, 13:44) Схема сде...   Jul 6 2009, 11:46
||- - frz   Цитата(orthodox @ Jul 6 2009, 18:46) Може...   Jul 6 2009, 12:06
||- - orthodox   Цитата(frz @ Jul 6 2009, 14:06) осцил циф...   Jul 6 2009, 12:17
||- - frz   Цитата(orthodox @ Jul 6 2009, 19:17) Инфо...   Jul 6 2009, 12:38
||- - orthodox   Цитата(frz @ Jul 6 2009, 14:38) пропусков...   Jul 6 2009, 12:53
|- - kirti   Цитата(frz @ Jul 6 2009, 18:44) Схема сде...   Sep 8 2009, 03:51
- - frz   Ещё одно интересное наблюдение- при прикосновении ...   Jul 6 2009, 13:00
|- - orthodox   Цитата(frz @ Jul 6 2009, 15:00) Ещё одно ...   Jul 6 2009, 13:02
- - frz   Нашёл не только длинные импульсы, но также выяснил...   Jul 7 2009, 05:33
|- - orthodox   Цитата(frz @ Jul 7 2009, 07:33) Нашёл не ...   Jul 7 2009, 06:47
|- - frz   Цитата(orthodox @ Jul 7 2009, 13:47) Вот ...   Jul 7 2009, 07:56
|- - orthodox   Цитата(frz @ Jul 8 2009, 08:22) У меня и ...   Jul 8 2009, 06:50
|- - Огурцов   Цитата(frz @ Jul 8 2009, 07:22) У меня и ...   Jul 8 2009, 08:24
||- - frz   Цитата(Огурцов @ Jul 8 2009, 15:24) Тогда...   Jul 8 2009, 09:33
||- - Огурцов   Цитата(frz @ Jul 8 2009, 10:33) Были ли к...   Jul 8 2009, 12:37
||- - Прохожий   Цитата(Огурцов @ Jul 8 2009, 16:37) Напро...   Jul 8 2009, 14:37
|- - frz   Цитата(Visor @ Jul 8 2009, 17:19) Поставь...   Jul 8 2009, 11:19
- - SSerge   Похожий эффект описан для ucc3895: UCC3895 CD Outp...   Jul 7 2009, 11:54
|- - orthodox   Цитата(SSerge @ Jul 7 2009, 13:54) Похожи...   Jul 7 2009, 13:55
- - frz   Вроде выяснил причину бед- изза наводок сбивается ...   Jul 8 2009, 13:21
|- - orthodox   Цитата(frz @ Jul 8 2009, 15:21) Вроде выя...   Jul 8 2009, 20:41
|- - SmartRed   Цитата(frz @ Jul 8 2009, 20:21) Вроде выя...   Aug 3 2009, 18:28
|- - frz   Цитата(SmartRed @ Aug 4 2009, 01:28) Помн...   Aug 5 2009, 16:59
- - frz   Меня не надолго перекинули на другое задание, как ...   Jul 9 2009, 08:48
- - Dmitron   У меня какой-то глюк был с этой микросхемой. Казал...   Jul 13 2009, 14:20
|- - orthodox   Цитата(Dmitron @ Jul 13 2009, 16:18) У ме...   Jul 13 2009, 14:23
- - Integrator1983   Добрый день! В каком-то посте прозвучало, что ...   Aug 31 2009, 14:39
|- - frz   Цитата(Integrator1983 @ Aug 31 2009, 21:3...   Sep 1 2009, 06:08
- - Integrator1983   "Наводка на RAMP- цепь обратной связи была от...   Sep 1 2009, 08:37
|- - frz   Цитата(Integrator1983 @ Sep 1 2009, 15:37...   Sep 1 2009, 09:18
- - Integrator1983   "Про ёмкости на CS - во всем диапазоне от 100...   Sep 1 2009, 09:36
|- - frz   Цитата(Integrator1983 @ Sep 1 2009, 16:34...   Sep 1 2009, 09:43
- - Integrator1983   Тоже верно - проще схема - надежнее работает.   Sep 1 2009, 10:11
- - frz   Небольшой косяк- транзистор медленновато открывает...   Sep 2 2009, 09:43
- - Integrator1983   А на какой вывод заводишь защиту? Лучше не на CS, ...   Sep 2 2009, 11:31
|- - frz   Цитата(Integrator1983 @ Sep 2 2009, 18:31...   Sep 3 2009, 06:20
- - frz   На сетевом вродебы работает, начинаю собирать PFC....   Sep 3 2009, 10:18
- - frz   Подключил PFC.. Столкнулся с подобной проблемой- с...   Sep 7 2009, 06:30
- - Integrator1983   Судя по осциллограмме, генератор работает по помех...   Sep 7 2009, 08:14
|- - frz   Цитата(Integrator1983 @ Sep 7 2009, 15:14...   Sep 7 2009, 09:03
- - Integrator1983   Топология достаточно приличная, врядли можно сильн...   Sep 7 2009, 09:12
|- - frz   Цитата(Integrator1983 @ Sep 7 2009, 16:12...   Sep 7 2009, 09:18
- - Integrator1983   На самом деле синхронник не при чем, хотя и с ним ...   Sep 7 2009, 09:36
|- - frz   Цитата(Integrator1983 @ Sep 7 2009, 16:36...   Sep 7 2009, 09:55
- - Integrator1983   "Ещё вопрос - как Вы наверно уже поняли, тран...   Sep 7 2009, 10:07
|- - frz   Цитата(Integrator1983 @ Sep 7 2009, 17:07...   Sep 7 2009, 10:26
- - Integrator1983   Сейчас источник на статью не дам, попробую поискат...   Sep 7 2009, 10:56
- - frz   К сожелению сейчас мне убегать надо, завтра продол...   Sep 7 2009, 11:33
- - frz   Кондёры- отличная вещь. Поставил 7нФ(3х22нФ 400В п...   Sep 8 2009, 03:57
- - frz   Для сравнения привожу осциллограмку без конденсато...   Sep 8 2009, 05:12
- - frz   Есть какие-нибудь идеи?   Sep 8 2009, 07:38
|- - Justin   Цитата(frz @ Sep 8 2009, 14:38) Есть каки...   Sep 8 2009, 11:19
- - frz   Повесил кондёры и на +вх и вых, ничего не изменило...   Sep 8 2009, 10:28
- - Integrator1983   То есть все-таки синфазная. Можно попробовать + и...   Sep 8 2009, 10:53
|- - frz   Цитата(Integrator1983 @ Sep 8 2009, 17:53...   Sep 8 2009, 11:49
- - Integrator1983   Кстати, о синхронизации. Вход Sync у UCC'шки д...   Sep 8 2009, 12:19
|- - frz   Цитата(Integrator1983 @ Sep 8 2009, 19:19...   Sep 9 2009, 02:23
- - frz   Добавление резистора на Sync почти никак ситуацию ...   Sep 9 2009, 05:06
- - frz   Вобщем выяснил кажется почему не слышно - с ёмкос...   Sep 9 2009, 06:26
- - frz   Со слезами на глазах разрезал дорожки между PFC и ...   Sep 9 2009, 10:55
- - Integrator1983   Без резьбы по плате в силовой, как правило, никуда...   Sep 9 2009, 10:59
- - frz   Частота- сейчас 80КГц. Всегда хотел попробовать на...   Sep 9 2009, 11:05
- - Integrator1983   Ну с тем, что 3895 больно нежная - согласиться не ...   Sep 9 2009, 12:06
|- - frz   Цитата(Integrator1983 @ Sep 9 2009, 19:06...   Sep 10 2009, 02:26
- - Praktik84   Integrator1983 - в ЛС загляните   Sep 9 2009, 15:42
- - Integrator1983   Да, насчет частоты я протормозил... Выход-то у ко...   Sep 10 2009, 08:53
- - frz   Подключил цепи обратной связи, подключил синхронни...   Sep 10 2009, 10:27
- - Integrator1983   Или подкрутить ОС корректора и моста. Если схема р...   Sep 10 2009, 10:37
- - frz   На выходе с PFC Напряжение колеблется с частотой с...   Sep 10 2009, 11:22
- - Integrator1983   Пульсация ККМ вполне нормальная. Если лезет 50 на ...   Sep 10 2009, 11:40
- - frz   Завтра попробую..Последнее что увидел - инвертор р...   Sep 10 2009, 12:07
- - Integrator1983   Смотря какой... На выходные 48В: - 1,5кВт - 132 кГ...   Sep 10 2009, 12:14
- - frz   Походу преобразователи у нас похожие Если не секре...   Sep 10 2009, 12:18
- - Integrator1983   На продажу. Я себе ничего не разрабатываю - времен...   Sep 10 2009, 12:24
- - frz   Подкорректировал цепь ОС. Амплитуда переменной(50Г...   Sep 11 2009, 08:17
- - Integrator1983   1 канал - потребление от сети?   Sep 11 2009, 08:24
- - frz   да, сразу после выпрямителя. Чтото не так?   Sep 11 2009, 08:28
- - Integrator1983   Да нет, нормальный ток.   Sep 11 2009, 08:39
- - frz   Чтото не получается избавится от гудения. Может вы...   Sep 11 2009, 09:50
- - Integrator1983   Да. Еще, если можно, ток моста с разверткой на час...   Sep 11 2009, 11:03
- - frz   На первой осциллограмме напряжение на выходе PFC п...   Sep 11 2009, 11:59
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 21:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016