Кто каким мобильником пользуется?, Мобильник как благо или ... что!? Опции

[BVU]

За последние 7-10 лет мобильная связь вошедшая в нашу жизь, как повседневный предмет обихода несет в себе разные качества для человека, как хорошие и плохие. Перечислять их не буду, т.к. хотелось от вас услышать мнения по этому поводу, подкрепленные аргументами, как технических, эргономических так и прочих характеристик и аспектов использования.

[Xenia]

Простите за оффтоп, но не подскажите ли тему (сама на форуме поиском не нашла) где бы обсуждался аспект применения сотовых телефонов ... не по прямому назначению. Ведь б/у-шные мобильники нынче дешевы, как никогда. А ведь это уже распаянный процессор с памятью, питанием и даже дисплеем! И все это уже в готовом корпусе. Отчего бы не попробовать дать мобиле вторую жизнь - использовать ее как компактный микрокомпьютер, способный при надобности управлять периферией (через тот же разъем, через который заливается прошивка).
Короче говоря, пробовал ли кто-нибудь программировать мобильник под иные цели, чем те, на которые рассчитан телефон? А то на сайтах, посвященный мобильникам, "ембендерством" совершенно не интересуются, а здешний народ вроде как видит в них только телефоны.

[tAmega]

Простите за оффтоп, но не подскажите ли тему (сама на форуме поиском не нашла) где бы обсуждался аспект применения сотовых телефонов ... не по прямому назначению.

Информация на мобильники засекречена не хуже чем на ядерные ракеты. А может и посерьезнее. Мало того, они даже в схемах убрали номиналы резисторов и конденсаторов. Не говоря о названиях примененных чипов.
Даташиты на процессора недоступны в принципе, на память еще туда, сюда, что то найти можно. А band процессор вообще как чемоданчик президента, информация только для производителей сотиков.
Тоже касается радио части, микросхем питания, процессоров управления радиочастью, протоколов обмена и распиновка дисплеев и видеокамер, все засекречено, вплоть до операционников.
И чем дальше, тем секретность выше и выше. Да мобильников полно, но применить что то практически нереально. И чем глупее реклама ("а я на море"), тем секретнее реальная информация.
Наблюдал как исчезает из сети прежде доступная информация. Самая лафа была в 2001..2002 годах. Все было открыто. Сейчас прикрыли практически все после 11 сентября. Маразм крепчает...

Сообщение отредактировал tAmega - Jul 10 2009, 10:46

[Xenia]

Информация на мобильники засекречена не хуже чем на ядерные ракеты. А может и посерьезнее. Мало того, они даже в схемах убрали номиналы резисторов и конденсаторов. Не говоря о названиях примененных чипов.

А прошивку у них тоже нельзя считать?
Впрочем, сотовые телефоны частенько перешивают, значит прошивка для них все-таки имеется. А раз так, то можно по прошивке разобраться, как эта штука работает, дезассемблировав, а затем модифицируя ее по частям. Вряд ли это окажется гораздо сложнее, чем устанавливать принципиальную схему.

[tAmega]

А прошивку у них тоже нельзя считать?
Впрочем, сотовые телефоны частенько перешивают, значит прошивка для них все-таки имеется. А раз так, то можно по прошивке разобраться, как эта штука работает, дезассемблировав, а затем модифицируя ее по частям.
Вряд ли это окажется гораздо сложнее, чем устанавливать принципиальную схему.

Да, Ксюша... Как у Вас все просто. Схему как раз восстанавливать намного проще, во первых они есть в сети, а номиналы деталей и микросхемы можно все таки угадать, какие стоят.
А вот "дизассемблировать прошивку и понять по ней что происходит". Ну выгоняет процессор в регистры с адреса 0x12300 по адрес 0x12345 два мегабайта данных слово за словом.
Что при этом происходит никто не знает. И как Вы поймете что именно происходит? А у процессоров внутри полно всяких нестандартных модулей, которые сами не менее сложные чем процессора.
Или вот управление дисплеем. Гонится туда 10К байт данных. Что именно они делают? Там половина данных настройки, которые визуально не определить.
Не я понимаю, энтузиазм, хакерство и прочее. Только это все сказки. Все великие хакеры сотовых телефонов, на самом деле, вонючки, которые работают программистами в компаниях по сотикам.
Имеют доступ ко всем данным и сами пишут прошивки. А потом барражируют в сети как великие "СуперПуперМегаХакеры".
Вы потратите жизнь на прошивки с нулевым результатом. Пока Вы будете разбирать одну прошивку. Кстати Вы знаете их объем?
Сейчас уже мегабайты. Миллионы байт. Так вот пока Вы будете разбирать одну прошивку, сменится четыре поколения чипов. Вообщем флаг конечно в руки, но результативность будет нулевая, или почти.
Вон модемы Wavecom, прошивки доступны. Процессор ARM не самый сложный, попроще сотиков. Там всего 2Mb прошивка, чистый стек GSM. И то никто не взломал.

PS: Кроме того, не факт что Вы вообще сможете войти в режим отладки. Ну разве что на T100. В современных процессорах они требуют всякие там коды доступа и пароли на аппаратном уровне, спец драйвера и прочее.
Чтобы понять насколько все туго с сотиками, купите программатор на свой собственный, и перепрошейте его флешку. Программаторы можно купить пообщавшись с мастерами по ремонту сотовых телефонов,
сейчас программаторы для сотиков это целая индустрия, софт работы с программатором тоже, за отдельную плату мастера сами подкинут. И когда Вы увидите, что на Ваш сотик нужно 4 или 5 прошивок, которые не так просто
сосчитать и прошить. Не говоря об отладке и работе с процессором на программном уровне. Вот тогда половина вопросов отпадет сама собой.
Сотик он прост в обращении, но безумно сложен в производстве...

Сообщение отредактировал tAmega - Jul 10 2009, 11:19

[Xenia]

Да, Ксюша... Как у Вас все просто. Схему как раз восстанавливать намного проще, во первых они есть в сети, а номиналы деталей и микросхемы можно все таки угадать, какие стоят.

Несомненно у меня с вами разные взгляды на эту проблему. Вы, судя по своему посту, - электронщик, а я программист. Мне и программы (игрухи в основном) взламывать приходилось и dll-библиотеки Windows дезасемблировать (они не документированы, а иногда надо понять, как работает та или иная функция). Не скажу, что это легкое занятие, но по меньшей мере привычное. Прошивка мобильника в этих масшабах выглядит, как не очень сложная работа.
А вот по выяснению принципиальной схемы у меня исключительно негативный опыт. Однажды пыталась установить схему внутрисхемного программатора, предназначенного для другой модели процессора. Там всего-то одна микросхемка была, смонтированная в LPT-вилке, и то я намучалась, пока там сигналы MOSI и МISO нашла. А ведь это был всего лишь двухсторонний монтаж. А если бы он был четырехслойный? Или более? Что тогда? Впрочем, я даже понятия не имею, сколько слоев монтаж на мобильниках. Может быть вы знаете?