| |
 IGBT - сквозные токи при переключении Full bridge, и управление igbt вообще |
|
|
|
|
 Jun 29 2009, 23:49
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046
|
Доброе время суток! Проектирую тут монстра средней мощности (5квт) - инвертор 200-280VDC -> 220VAC 50hz синус-подобие. с минимальной нагрузкой на выходе не выше 200вт (в идеале 50). сразу взял пару мощных IGBT irgp50b60pd1, сунул в ltspice и начал смотреть. вроде все ок, только позже заметил очень неприятную вещ: при малой нагрузке IGBT не успевает запиратся за время DT (конкретно 1-2uS) и при октрытии второго течет кратковременный импульс в несколько десятков ампер. [attachment=34075:sthrought.gif] модель [attachment=34074:sch.gif] X1 - типа драйвер. полный мост не рисовал, просто нагрузил катушкой с кондерами полумост, на суть проблемы это не влияет. на синем граффике видны сквозные токи до 60А. из этой картинки видно, что время tdOFF (выключения), да и tF (время спада) , растет по мере уменьшения тока. [attachment=34076:swtime.gif] значит, по идее, симулятор не дурно выдал такой результат. иными словами, заявленных 500нс на все переходные процессы далеко не достаточно при столь малых токах. как это дело обходить? заюзать пару полевиков(хотя этим эффектом страдают все мощные транзисторы) или все же есть другие методы? частота переключения - 30кгц. меньше взять не могу, тк будет сильный писк  а девайс в домашних условиях работать будет.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jul 8 2009, 17:50
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046
|
Цитата Силовая часть инвертора - это фактицки мостовой преобразователь, только с переменным опорным напряжением. Для простоты можно ограничиться одним квадрантом синуса (в остальных все симметрично) - в этом случае силовая часть эквивалентна однотактному преобразователю (buck). От "обычного" DC-DC он отличается тем, что опорное напряжение Vref переменное, однако меняется оно сравнительно медленно, поэтому с достаточной точностью Vref можно считать постоянным на интервале нескольких периодов коммутации. Т.е, все что годится для buck'а, подойдет и здесь. Дальше делается переход от импульсной модели к непрерывной - на входе ключевых элементов напряжение питания Vin, на выходе напряжение, среднее занчение которого за период коммутации равно напряжению на нагрузке. А рулит этим коэффициент заполнения D (поскольку преобразователь с ШИМ). Значиццо, передаточная функция ключевых элементов Vin*D. это ясно. так и строится девайс. спасибо большое за файлы, пошел курить... EE4205LectureNote9.pdf - там вообще пид-регулирование применяется.. интересно...
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jul 9 2009, 21:05
|
Guests
|
Цитата(brag @ Jul 8 2009, 19:50)  EE4205LectureNote9.pdf - там вообще пид-регулирование применяется.. интересно... Интересно, столько лет толкутся вокруг использования ЕSR в коррекции. Что у них, программы симулятора нету, что ли? Отчего не могут применить простое, стабильное и вроде бы очевидное решение с обходом тормозящего звена, для случая, когда в цепь ОС попадает цепь второго порядка? Странные люди, ей-богу... ОУ с параллельным каналом догадались построить, а тут - торможение. Удивительная это планета все-таки...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 10 2009, 07:43
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 01:05) Интересно, столько лет толкутся вокруг использования ЕSR в коррекции.
Что у них, программы симулятора нету, что ли?
Отчего не могут применить простое, стабильное и вроде бы очевидное решение с обходом тормозящего звена,
для случая, когда в цепь ОС попадает цепь второго порядка?
Странные люди, ей-богу... ОУ с параллельным каналом догадались построить,
а тут - торможение. Удивительная это планета все-таки... На эту тему может лучше в разделе оффтопик? Например так - "Интуитивно-эквивалентная схема".
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jul 10 2009, 08:16
|
Guests
|
Цитата(wim @ Jul 10 2009, 09:43) На эту тему может лучше в разделе оффтопик? Например так - "Интуитивно-эквивалентная схема". А Вы в курсе, я для Вас рисовал... И ФЧХ давал тоже... разве что не было охоты разбираться, хотя и все элементарно вроде - но время, время... Надо, чтобы кто-то другой эту иронию проявил - тогда бы она острее была... Лучше бы разобрались, попробовали да статью опубликовали - на соавторство не претендую, а людям польза была бы...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 10 2009, 09:19
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 12:16) А Вы в курсе, я для Вас рисовал... И ФЧХ давал тоже... разве что не было охоты разбираться, хотя и все элементарно вроде - но время, время...
Надо, чтобы кто-то другой эту иронию проявил - тогда бы она острее была... Для этого нужен общий подход - не в области силовой электроники (там он может быть разным ), а в построении эквивалентных схем (моделей). Вы ограничились графиком ФЧХ, перемещаясь по которому, можно "увидеть" любой желаемый (желательный) запас устойчивости по фазе. Для того, чтобы узнать какой он на самом деле, надо построить график АЧХ и найти на нем частоту единичного усиления. А для этого надо честно нарисовать ОУ с RC-цепью, а не одну только RC-цепь. Если есть оптрон - то и его туда же. И ШИМ-контроллер - он ведь тоже есть. Это, можно сказать, основа, рабочий инструмент для разбирательств. Ну а если Вы исповедуете какой-то другой, интуитивный, метод, - в этом я не силен. Поэтому все, что не выводится традиционным (описанным в учебниках) путем из уравнений цепей, предлагаю отправлять в оффтопик. Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 12:16) Лучше бы разобрались, попробовали да статью опубликовали - на соавторство не претендую, а людям польза была бы... Модельки "для разобраться" иногда рисую - вон для gyrator-ной схемы нарсовал же. Это если есть с чем сравнивать - с экспериментальными данными, как в буржуйских апнотах или хотя бы с импульсной моделью. О симуляторам и симулированию вот еще неплохой обзор: Ben-Yaakov, S., Control Design of PWM Converters: The User Friendly Approach, Power Electronics Technology, PET06, Long Beach, 2006
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jul 10 2009, 11:08
|
Guests
|
Цитата(wim @ Jul 10 2009, 11:19) Ну а если Вы исповедуете какой-то другой, интуитивный, метод, - в этом я не силен. Поэтому все, что не выводится традиционным (описанным в учебниках) путем из уравнений цепей, предлагаю отправлять в оффтопик. Жостко. И кто ортодокс после этого? Я предложил практически много лет опробованное решение, Вы его забраковали оттого, что не смогли понять (последним, кстати,я поражен. Я читал Ваши статьи и был уверен, что уровень Вашей теоретической подготовки позволит Вам сделать это просто "на лету") ? и, ссылаясь на то, что "этого нет в учебниках" - предлагаете отправить в оффтоп? Но я не отвечаю за авторов учебников. По 50 лет описывать существующие решения, наворачивать формул вокруг них, не умея придумать нового, даже ЭЛЕМЕНТАРНОГО и ВПОЛНЕ ОЧЕВИДНОГО ... Господа, схемотехника - это не только ценный мех тщательное описание устаревших корявых схем (применительно к нашему случаю я считаю корявым использование ESR в цепях коррекции и ориентировку на этот нестабильный параметр). Это еще и два- три раза в десять лет появление схемных решений...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 10 2009, 12:31
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 15:08) Жостко. И кто ортодокс после этого?
Я предложил практически много лет опробованное решение,
Вы его забраковали оттого, что не смогли понять (последним, кстати,я поражен. Я читал Ваши статьи и был уверен, что уровень Вашей теоретической подготовки позволит Вам сделать это просто "на лету") ? и, ссылаясь на то, что "этого нет в учебниках" - предлагаете отправить в оффтоп? Я не забраковывал Вашу инновацию, я всего лишь сказал, что не вижу в ней преимуществ по сравнению с обычным режимом управления по току. Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 15:08) Но я не отвечаю за авторов учебников.
По 50 лет описывать существующие решения, наворачивать формул вокруг них, не умея
придумать нового, даже ЭЛЕМЕНТАРНОГО и ВПОЛНЕ ОЧЕВИДНОГО ...
Господа, схемотехника - это не только ценный мех тщательное описание устаревших корявых схем.
Это еще и два- три раза в десять лет появление новых схемных решений... Должно быть, мы говорим о разных учебниках. Я - о теории цепей, а Вы о чем? Если Вы (как и я) уверены, что для описания схем достаточно двух законов Кирхгоффа, тогда дорисуйте в своей модели ОУ и я тоже приму посильное участие в ее исследовании. Если же кроме законов Кирхгоффа, нужно привлекать какие-то другие субстанции, тогда это тема не для меня. От новых схемных решений не отказываемся, если они предсказуемы. Т.е. если устройство модели понятно (элементарно и вполне очевидно), и если результаты моделирования соответствуют эксперименту.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jul 10 2009, 14:52
|
Guests
|
Цитата(wim @ Jul 10 2009, 14:31) Я не забраковывал Вашу инновацию, я всего лишь сказал, что не вижу в ней преимуществ по сравнению с обычным режимом управления по току. Да я собственно, и не особо настаивал. Мне коммерческими секретами делиться чревато боком...Но естественная тяга выдать для своих - непобедима... Цитата Должно быть, мы говорим о разных учебниках. Я - о теории цепей, а Вы о чем? Если Вы (как и я) уверены, что для описания схем достаточно двух законов Кирхгоффа хз. Я для этого случая обычно пытаюсь вспомнить фамилиё Боде или как его там... Ну я не теоретик, я что-то вроде симулятора аналогового, чем-то похож на Микрокап - выдать могу и довольно точно, а вот формулы при этом - не обессудьте. Для меня топология предмет мягкий - чего куда захотел, туда и подключил. использование типовых схем - необходимый начальный этап, страюсь быть к ним поближе, (ортодокс все же ) - но когда не дают нужного результата, а чувство физики подсказывает, что должны давать - то похерил типовое и сваял другое, если получилось. Цитата тогда дорисуйте в своей модели ОУ и я тоже приму посильное участие в ее исследовании. Если же кроме законов Кирхгоффа, нужно привлекать какие-то другие субстанции, тогда это тема не для меня.
От новых схемных решений не отказываемся, если они предсказуемы. Т.е. если устройство модели понятно (элементарно и вполне очевидно), и если результаты моделирования соответствуют эксперименту. Если Вы ее помните, то выходная емкость просто включена в ОС ОУ (или TL431) , с выхода на вход. Наверное, я выложу уточненную схемку здесь же, но попозже - за выходные... Мне и старой хватало для рассчета..Кстати, без моделирования я бы не советовал это применять - все же не одна RC цепь, как бы надо убедиться что все нормально по фазам... Насчет Кирхгоффа - не уверен, скорее Боде все же...Однако можно просто так , не вспоминая никого...тоже работает... Из уважения к памяти Боде, однако, я его как бы помню... Красивый такой график был когда-то в учебнике, с такой завитушкой вокруг нуля полярных координат - с выходом за 180° запаздывания при сохранении устойчивости. помню, как меня это поразило тогда, вот на этом замесе все и работает...Только за 180 я все же не хожу - выход нужен резкий, а он сам по себе причина неустойчивости бывает... Короче - гарантированный запас по фазе во всем диапазоне - это наше фсёЕсли это есть - то усиление в петле нам уже не нагадит...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 10 2009, 15:17
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 18:52) Если Вы ее помните, то выходная емкость просто включена в ОС ОУ (или TL431) , с выхода на вход. Наверное, я выложу уточненную схемку здесь же, но попозже - за выходные... Мне и старой хватало для рассчета..Кстати, без моделирования я бы не советовал это применять - все же не одна RC цепь, как бы надо убедиться что все нормально по фазам... Включена, факт. Только TL431 еще и усиливает, примерно 2 мА/В. Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 18:52) Насчет Кирхгоффа - не уверен, скорее Боде все же...Однако можно просто так , не вспоминая никого...тоже работает... Нет-нет, Кирхгофф тоже нужен - это ж таки электрицкая цепь, а не паровая машина. Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 18:52) Из уважения к памяти Боде, однако, я его как бы помню... Красивый такой график был когда-то в учебнике, с такой завитушкой вокруг нуля полярных координат - с выходом за 180° запаздывания при сохранении устойчивости. помню, как меня это поразило тогда, вот на этом замесе все и работает...Только за 180 я все же не хожу - выход нужен резкий, а он сам по себе причина неустойчивости бывает... Это был Найквист. Впрочем. Боде там тоже был. Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 18:52) Короче - гарантированный запас по фазе во всем диапазоне - это наше фсё
Если это есть - то усиление в петле нам уже не нагадит... Ага. Оптрон только добавьте - он тож фазу запаздывает и усиление иногда ослабляет.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jul 10 2009, 15:36
|
Guests
|
Цитата(wim @ Jul 10 2009, 17:17) Включена, факт. Только TL431 еще и усиливает, примерно 2 мА/В. Усиливает гораздо более, на несколько порядков более... Но если все делать правильно то это неважно будет для устойчивости... Цитата Нет-нет, Кирхгофф тоже нужен - это ж таки электрицкая цепь, а не паровая машина. Ну, пущай будет тоже... И Ома пригласим заодно... Цитата Это был Найквист. Впрочем. Боде там тоже был. Ага, диаграммы Боде это называлось. Оне понагляднее были, даже я понял... По этим загогулинкам все видно было, а от формул в критериях Найквиста у меня голова потом болит... Цитата Ага. Оптрон только добавьте - он тож фазу запаздывает и усиление иногда ослабляет. Да ничо... Фазу он уже высоко подворачивает, а у нас там такие запасы - что можем ему на вход хоть "0°" привести... Но не понадобилось пока...Там где он сильно подвернет, уже не важно будет...У нас же тактовая не 1 MHz ... А когда я работал на 1 MHz - там оптрона не было
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 10 2009, 17:19
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 19:36) Усиливает гораздо более, на несколько порядков более... Согласен, ошибся, - порядка 2 А/В Цитата(orthodox @ Jul 10 2009, 19:36) Да ничо... Фазу он уже высоко подворачивает, а у нас там такие запасы - что можем ему на вход хоть "0°" привести... Но не понадобилось пока...Там где он сильно подвернет, уже не важно будет...У нас же тактовая не 1 MHz ... А когда я работал на 1 MHz - там оптрона не было Если оптрон "обычный", а не какой-нить супершустрый, то подворачивает фазу именно там, где не нужно, что, как правило, требует коррекции: Application Note 1095 Design of Isolated Converters Using Simple SwitchersЦитата(brag @ Jul 10 2009, 21:03) тоесть, это типа сьем тока? датчиком тока в итоге выступают ключи? Напряжения. Нам же напряжение на выходе нужно регулировать, вот мы его и регулируем. Ваще такая блок-схема - это лукавство. Если на ней не показан интегратор, то его как бы нет. А на самом деле он есть. Даже в туалетном бачке.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 brag IGBT - сквозные токи при переключении Full bridge Jun 29 2009, 23:49 _Pasha А что на затворах делается ? Jun 30 2009, 00:48  brag Цитата(_Pasha @ Jun 30 2009, 03:48) А что... Jun 30 2009, 07:35 orthodox Цитата(brag @ Jun 30 2009, 09:35) да не, ... Jun 30 2009, 08:53 orthodox А может, они успевают запираться, просто выходная ... Jun 30 2009, 04:30 gyrator Цитата(brag @ Jun 30 2009, 03:49) как это... Jun 30 2009, 05:50 brag Цитата(gyrator @ Jun 30 2009, 08:50) Одна... Jul 5 2009, 11:54 orthodox Цитата(brag @ Jul 5 2009, 13:54) когда на... Jul 5 2009, 21:11 brag Цитата(orthodox @ Jul 6 2009, 00:11) Это ... Jul 5 2009, 22:17 wim Цитата(brag @ Jul 6 2009, 02:17) ... пока... Jul 6 2009, 08:13 orthodox Цитата(brag @ Jul 6 2009, 00:17) ne, это ... Jul 6 2009, 09:00 тау У IGBT есть такое явление как "хвост" то... Jun 30 2009, 08:20 brag спасибо большое!
я так и думал. тк емкость вед... Jun 30 2009, 08:30 Methane Схема - сферический конь в вакууме. Нужно добавить... Jun 30 2009, 09:02 brag Цитата(Methane @ Jun 30 2009, 12:02) Схем... Jun 30 2009, 09:40 orthodox Цитата(brag @ Jun 30 2009, 11:40) почему ... Jun 30 2009, 10:29 brag ЦитатаПонятно. просто мне показалось, что вся эта ... Jun 30 2009, 09:21 orthodox Цитата(brag @ Jun 30 2009, 11:21) думаю, ... Jun 30 2009, 09:30 тау Цитата(brag @ Jun 30 2009, 13:21) открыты... Jun 30 2009, 09:42 Methane Цитата(brag @ Jun 30 2009, 12:21) в модел... Jun 30 2009, 11:29 _Pasha Цитата(Methane @ Jun 30 2009, 14:29) Нет.... Jul 1 2009, 10:05 brag IXKC40N60C хороший, спасибо, и у поставщиков есть... Jun 30 2009, 10:04 brag у меня на входе постоянка, среднюю точку не получи... Jun 30 2009, 10:44 brag и какая у него индуктивность? способна ли она устр... Jun 30 2009, 14:12 orthodox Цитата(brag @ Jun 30 2009, 16:12) и какая... Jun 30 2009, 14:18 Methane Цитата(brag @ Jun 30 2009, 17:12) и какая... Jun 30 2009, 14:21 brag спасибо! помучаю еще. сейчас пытаюсь смоделиро... Jun 30 2009, 14:24 orthodox Цитата(brag @ Jun 30 2009, 16:24) спасибо... Jul 1 2009, 07:56 тау Цитата(orthodox @ Jul 1 2009, 11:56) Врод... Jul 1 2009, 08:20 wim Цитата(тау @ Jul 1 2009, 12:20) увы, симу... Jul 1 2009, 08:47 тау Цитата(wim @ Jul 1 2009, 12:47) Просто сп... Jul 1 2009, 09:56 wim Цитата(тау @ Jul 1 2009, 13:56) Учитывает... Jul 1 2009, 11:03 тау Цитата(wim @ Jul 1 2009, 15:03) .. Как с ... Jul 1 2009, 12:26 orthodox Цитата(тау @ Jul 1 2009, 10:20) Представь... Jul 1 2009, 11:33 brag Цитата(тау @ Jul 1 2009, 11:20) Представь... Jul 1 2009, 13:34 wim Цитата(brag @ Jul 1 2009, 17:34) мне тож ... Jul 1 2009, 15:40 тау Цитата(brag @ Jul 1 2009, 17:34) пс. В ка... Jul 1 2009, 18:32 brag Код.SUBCKT irgp50b60pd1_diodet_XN _ssi_pin0_3 _ssi... Jul 1 2009, 16:27 wim Цитата(brag @ Jul 1 2009, 20:27) диод тип... Jul 1 2009, 17:22 brag ЦитатаВоть иманно, что Qrr в модели нет. А на само... Jul 1 2009, 19:16 orthodox Цитата(brag @ Jul 1 2009, 21:16) ну вот d... Jul 1 2009, 21:32 wim Цитата(orthodox @ Jul 2 2009, 01:32) Вот ... Jul 1 2009, 22:12 brag ЦитатаДа Вам-то чего напрягаться...По крайней мере... Jul 2 2009, 00:07 brag wim спасибо! получается мы имеем быструю реак... Jul 6 2009, 13:44 orthodox Цитата(brag @ Jul 6 2009, 15:44) действи... Jul 6 2009, 20:16 brag чет не могу всеравно вьехать. как считать такой ко... Jul 8 2009, 11:35 wim Цитата(brag @ Jul 8 2009, 15:35) чет не м... Jul 8 2009, 12:38 brag ЦитатаА у Мелешина читали? Там вроде все понятно (... Jul 8 2009, 13:33 wim Цитата(brag @ Jul 8 2009, 17:33) тоесть =... Jul 8 2009, 13:54 brag ЦитатаНе, s=j*w (круговая частота), так что там ... Jul 8 2009, 15:51 wim Цитата(brag @ Jul 8 2009, 19:51) ... как ... Jul 8 2009, 17:10 brag возился я с моделью, так и не удалось добится усто... Jul 10 2009, 11:55 orthodox Цитата(brag @ Jul 10 2009, 13:55) возился... Jul 10 2009, 12:21 brag ЦитатаЭто нормально. Вы же алгоритмы требующие нал... Jul 10 2009, 13:04 wim Цитата(brag @ Jul 10 2009, 17:04) уже вто... Jul 10 2009, 14:28 orthodox Цитата(brag @ Jul 10 2009, 15:04) нет, 0.... Jul 10 2009, 14:36 wim Цитата(brag @ Jul 10 2009, 17:04) Так инт... Jul 10 2009, 14:41 brag Цитата(wim @ Jul 10 2009, 17:28) Все очен... Jul 10 2009, 16:03 wim Цитата(brag @ Jul 10 2009, 20:03) и еще о... Jul 10 2009, 17:01 brag тоесть, это типа сьем тока? датчиком тока в итоге ... Jul 10 2009, 17:03 orthodox Вот хорошо что именно этот вариант класса D привел... Jul 10 2009, 19:22 brag ЦитатаНапряжения. Нам же напряжение на выходе нужн... Jul 10 2009, 21:45 orthodox Цитата(brag @ Jul 10 2009, 23:45) всеравн... Jul 10 2009, 21:53 wim Цитата(brag @ Jul 11 2009, 01:45) черным ... Jul 11 2009, 06:28 brag ну да, на сколько мой мозг может осилить, то счита... Jul 10 2009, 22:08 orthodox Цитата(brag @ Jul 11 2009, 00:08) ну да, ... Jul 11 2009, 00:30 brag Цитата(orthodox @ Jul 11 2009, 03:30) Пос... Jul 11 2009, 11:55 orthodox Цитата(brag @ Jul 11 2009, 13:55) Ток в к... Jul 11 2009, 17:34 brag функциональная схема будет примерно такой
D1-D4 ... Jul 13 2009, 17:24 wim Цитата(brag @ Jul 13 2009, 21:24) функцио... Jul 14 2009, 07:27 brag обычный тороид на 30кгц. зачем ему 50гц пропускать... Jul 14 2009, 13:51 wim Цитата(brag @ Jul 14 2009, 17:51) обычный... Jul 14 2009, 14:41 gyrator Цитата(wim @ Jul 14 2009, 18:41) Поэтому ... Jul 14 2009, 16:04 wim Цитата(gyrator @ Jul 14 2009, 20:04) С же... Jul 15 2009, 07:12 gyrator Цитата(wim @ Jul 15 2009, 11:12) А шо так... Jul 15 2009, 16:01 orthodox Цитата(gyrator @ Jul 15 2009, 18:01) Это ... Jul 15 2009, 19:40 gyrator Цитата(orthodox @ Jul 15 2009, 23:40) каж... Jul 15 2009, 22:21 orthodox Цитата(gyrator @ Jul 16 2009, 00:21) В ШИ... Jul 16 2009, 08:44 brag зачем? здесь нужен обычный транс на 30кгц, просто ... Jul 14 2009, 16:35 gyrator Цитата(brag @ Jul 14 2009, 20:35) зачем? ... Jul 14 2009, 16:54 brag он за время успевает размагничиватся (а мож и прин... Jul 14 2009, 17:19 gyrator Цитата(brag @ Jul 14 2009, 21:19) он за в... Jul 14 2009, 17:33 orthodox Интересно, реактивность нагрузки куда собирались с... Jul 14 2009, 19:04 brag Цитата(gyrator @ Jul 14 2009, 20:33) Всё ... Jul 15 2009, 00:36 gyrator Цитата(brag @ Jul 15 2009, 04:36) в ноль ... Jul 15 2009, 03:06 brag да, решение интересное
но мне такое не идет, тран... Jul 17 2009, 00:19 orthodox Цитата(brag @ Jul 17 2009, 02:19) да, реш... Jul 17 2009, 01:19 brag > Тогда делают как все - накопление 400V на емк... Jul 18 2009, 16:18 orthodox Цитата(brag @ Jul 18 2009, 18:18) > То... Jul 19 2009, 00:02
2 страниц 
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
