lpc arm в автомобиле, Поделитесь опытом Опции

[Dr.Alexey]

Здравствуйте!

Есть потребность сделать устройство, которое будет работать в автомобилях, питаясь от ботовой сети.
По функционалу/цене подходят контроллеры lpc2368 (может быть lpc1768), однако на сайте nxp применение automotive заявлено только для 51 серии
Всвзязи с эти вопрос: кто-нибудь использовал эти контроллеры (или вообще армы от nxp) в автомобилях? как они себя проявляют в плане emc? Не хотелось бы менять серию устройств, когда выяснится, что контроллеры глючат, если на свечах изоляция плохая...

[HARMHARM]

Вопросы, которые Вы озвучили, относятся к схемотехнике, топологии ПП и конструктиву. Контроллеры NXP, как и многие другие, работают в диапазоне температур -40..+85, чего с головой хватает в большинстве случаев, поскольку оборудование обычно устанавливается в салоне автомобиля.

[etoja]

Вопросы, которые Вы озвучили, относятся к схемотехнике, топологии ПП и конструктиву. Контроллеры NXP, как и многие другие, работают в диапазоне температур -40..+85, чего с головой хватает в большинстве случаев, поскольку оборудование обычно устанавливается в салоне автомобиля.

Автомобильное исполнение означает диапазон температур -40С...+125С.

[Dr.Alexey]

Автомобильное исполнение означает диапазон температур -40С...+125С.

Спасибо! Действительно, это температурный диапазон. В общем, насколько я понимаю, можно спокойно брать lpc? А с lpc17xx кто-нибудь работал уже? Нашлись багофиксы уже?

[HARMHARM]

Спасибо! Действительно, это температурный диапазон. В общем, насколько я понимаю, можно спокойно брать lpc? А с lpc17xx кто-нибудь работал уже? Нашлись багофиксы уже?

Хм. Еще раз.
1. ARM от NXP только -40..+85.
2. Можно спокойно брать.
3. LPC17xx только в сэмплах. Эррата пока из одного пункта, причем явно поправят.

[etoja]

Хм. Еще раз.
1. ARM от NXP только -40..+85.
2. Можно спокойно брать.

HARMHARM, вы радиолюбитель или профессионал?

Для разработки автомобильного оборудования LPC2368 брать НЕЛЬЗЯ.
А нужно брать ADUC7026, который предназначен для работы при -40C ... +125C
http://www.analog.com/en/analog-microcontr...ts/product.html

[alexQ]

2etoja

вы сами с ADUC70xx работали? только без обид, я собаку но них съел некоторое время назад,
идея адишников засунуть хороший АЦП в арм была неплоха, но из этого ничего хорошего не получилось. а про ЦЕНУ я вообще молчу.



IMHO shahr прав на 100%.
LPC2294/01 144 pin, external memory, 4 CAN, -40-...+125
что еще надо? дешево, сердито, да еще с 4-мя каналами CAN.

[Dir]

2etoja

вы сами с ADUC70xx работали? только без обид, я собаку но них съел некоторое время назад,
идея адишников засунуть хороший АЦП в арм была неплоха, но из этого ничего хорошего не получилось. а про ЦЕНУ я вообще молчу.

Я, правда, не etoja, но ADuC7xxx используем довольно интенсивно. В серии изделия на ADuC7024 и ADuC7128, сейчас в разгаре разработка на ADuC7060 (тематика - медаппаратура). Аналоговая периферия у ADuCов, ИМХО, выше всяких похвал. Цифровая - хуже, но зато все в одном маленьком флаконе Т.е. это все-таки многофункциональный аналоговый чип, дополненный слабеньким АРМом. Цена - даже с нашими мелкими сериями покупаем ADuC7024 и 7128 за ~8-9$ (розница - 10$). Разве это цена для таких прецизионных аналоговых камней?
ИМХО, вы просто не умеете их готовить. Что, кстати, и не мудрено при такой компактной (чтобы не выразиться жестче) документации и отвратном (тут уже не буду сдерживаться) техническом сопровождении.

[Step_ARM]

Чушь все насчет НЕЛЬЗЯ применять в автомобилях. У меня стоит и ничего пашет прекрасно. Смотря для чего и при каких условиях.
А если серьезно -- из опыта...
1. Как-то неправильно спаяли схему питания на плате -- забыли поставить электролитты в импульснике. Устройство работало-работало и потом это обнаружили. Представили себе какие скачки были в цепи питания? И ничего...
2. При подаче на вход контроллера 2364 (делитель 200к/51к + диодная сборка) импульса длительностью 2мс 200В контроллер продолжает работать.
3. Устройство , установленное внизу лобового стекла (на 2364) нагревается летом градусов до 65 на поверхности корпуса. Так что на самом камне можно мясо жарить. И тоже все работает.
4. При использовании филипсовских RD2 или мегавиновских 51-х возможно зависание при установке автомобильных свечей без резистора.
С LPC2364/68 этого не происходит.

Конечно, если диапазон не автомобильный, то не стоит делать устройство, которое надо сертифицировать.

А какое устройство хочет сделать создатель темы? Колись...

Я, правда, не etoja, но ADuC7xxx используем довольно интенсивно. В серии изделия на ADuC7024 и ADuC7128, сейчас в разгаре разработка на ADuC7060 (тематика - медаппаратура). Аналоговая периферия у ADuCов, ИМХО, выше всяких похвал. Цифровая - хуже, но зато все в одном маленьком флаконе Т.е. это все-таки многофункциональный аналоговый чип, дополненный слабеньким АРМом. Цена - даже с нашими мелкими сериями покупаем ADuC7024 и 7128 за ~8-9$ (розница - 10$). Разве это цена для таких прецизионных аналоговых камней?
ИМХО, вы просто не умеете их готовить. Что, кстати, и не мудрено при такой компактной (чтобы не выразиться жестче) документации и отвратном (тут уже не буду сдерживаться) техническом сопровождении.

Прикольно конечно насчет прецизионных аналоговых цепей на универсальном камне(и крутой АЦП и процессор). Уж лучше взять отдельный АЦП и получить на порядок лучшие результаты.

[abcdefg]

2. При подаче на вход контроллера 2364 (делитель 200к/51к + диодная сборка) импульса длительностью 2мс 200В контроллер продолжает работать.

Офигительный пример мега-надежности

200В / 200 кОм = 1 мА

При такой схеме можно и несколько киловольтов подавать, главное чтобы резистор выдержал по теплу и диоды по току

[Step_ARM]

Офигительный пример мега-надежности

200В / 200 кОм = 1 мА

При такой схеме можно и несколько киловольтов подавать, главное чтобы резистор выдержал по теплу и диоды по току

Молодец, считать умеешь... :-) Только здесь расчет ни при чем -- это один из критериев по ГОСТ.
Понятно, что если подавать напрямую любой камень "гавкнет" и в любом исполнении.
Например, на статику проверяется корпус изделия , а не его входы.
Исполнение -40 -- +125 -- это просто исполнение корпусировки кристала. Например, если пластик корпуса МК имеет имеет слишком большое темпераратурное расширение, то понятно, что внутренние проводнички могут оторваться.

Я хочу сказать, что важно место установки изделия, его схемотехника...

Это ваше глубокое заблуждение, что с помощью отдельного АЦП можно получить на порядок лучшие результаты. АЦП (и ЦАП и опора) в ADuCах ничуть не хуже, чем дискретные. При соизмеримой стоимости, конечно.
ADuC7xxx вряд ли можно назвать универсальным камнем, т.к. ARM-ядро там очень ограничено в возможностях. Это и 16-разрядная флэш, что делает нецелесообразным работу в режиме АРМ (Thumb выполняется быстрее), и кастрированный контроллер прерываний, и тактовая частота до 41МГц. Т.е. все сделано для того, чтобы цифирь не ухудшала аналоговых параметров.

Мне думается это не совсем так. Любой МК шумит и довольно прилично своим кварцевым генератором и периферией. Если АЦП и процессор в одном флаконе и под одним питанием, то все эти шумы будут влиять на работу АЦП. Если же АЦП снаружи, то есть возможность снизить их влияние в несколько раз.

[abcdefg]

Молодец, считать умеешь... :-) Только здесь расчет ни при чем -- это один из критериев по ГОСТ.
Понятно, что если подавать напрямую любой камень "гавкнет" и в любом исполнении.
Например, на статику проверяется корпус изделия , а не его входы.

Учи матчасть:


ГОСТ Р 51317.4.2 -99 УСТОЙЧИВОСТЬ К ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКИМ РАЗРЯДАМ
8.3.1 Прямое воздействие ЭСР на ИТС
Электростатические разряды должны быть поданы только к тем точкам и поверхностям ИТС, которые доступны обслуживающему персоналу при эксплуатации ИТС.

[Step_ARM]

Учи матчасть:


ГОСТ Р 51317.4.2 -99 УСТОЙЧИВОСТЬ К ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКИМ РАЗРЯДАМ
8.3.1 Прямое воздействие ЭСР на ИТС
Электростатические разряды должны быть поданы только к тем точкам и поверхностям ИТС, которые доступны обслуживающему персоналу при эксплуатации ИТС.

К чему бы это? Я Вам говорил о критерии защиты от импульсной помехи в автомобиле. При чем тут электростатический разряд?
Ответно -- учи матчасть... :-)))

Добавляю. ГОСТ28751-90. Электрооборудование автомобилей. Электромагнитная совместимость. Кондуктивные помехи по цепям питания. Требования и методы испытаний. Читайте, курите и не ругайте меня зря...

Для Dr.Alexey -- на входе питмния устройства надо поставить какой-нибудь высокоскоростной диод.

Сообщение отредактировал Step_ARM - Jul 27 2009, 09:18

[abcdefg]

К чему бы это? Я Вам говорил о критерии защиты от импульсной помехи в автомобиле. При чем тут электростатический разряд?

см. свой пост

Например, на статику проверяется корпус изделия , а не его входы.

[Step_ARM]

см. свой пост

Смотри на мой пост -- "на статику проверяется корпус изделия , а не его входы"...
Что не правильно? Не понимаю.

[abcdefg]

Смотри на мой пост -- "на статику проверяется корпус изделия , а не его входы"...
Что не правильно? Не понимаю.

Ок. Что такое "статика" ?

[Step_ARM]

Ок. Что такое "статика" ?

Чего просто болтать-то? Я привел ГОСТ для испытаний девайсов автомобильной тематики... А флудить по поводу терминов мне не интересно.

[abcdefg]

Чего просто болтать-то? Я привел ГОСТ для испытаний девайсов автомобильной тематики... А флудить по поводу терминов мне не интересно.

Просто надо свои ошибки признавать...

Под словом/термином "статика" некоторые, и не только я, понимают как раз электростатический разряд...
Ваш пост, касаемо "...корпуса изделия, а не его входы" является лажой, а вы, товарищъ, теперь дурку валяете

[Step_ARM]

Просто надо свои ошибки признавать...

Под словом/термином "статика" некоторые, и не только я, понимают как раз электростатический разряд...
Ваш пост, касаемо "...корпуса изделия, а не его входы" является лажой, а вы, товарищъ, теперь дурку валяете

Высказывания на тему "дурку валяете" оставьте при себе. :-))

Я Вас действительно не понимаю, дорогой товарищ.
Итак, Вы мне сообщили о том , что статика -- это электростатический разряд.
Я написал в сообщении, которое в Вас вызвало бурю негодования, что при испытании разряд подается на корпус изделия.
И я неоднократно видел это в лаборатории.
Возможно я неправ, но хотелось бы знать в чем.
Не потрудитесь объяснить в чем "лажа"?

[abcdefg]

Я написал в сообщении, которое в Вас вызвало бурю негодования, что при испытании разряд подается на корпус изделия.
И я неоднократно видел это в лаборатории.
Возможно я неправ, но хотелось бы знать в чем.
Не потрудитесь объяснить в чем "лажа"?

Лажа в том, что разряд не подается на входы устройства. Еще как подается!

Я процитировал ГОСТ; в переводе на человеческий это значит, что разряд подается туда? куда может попасть человек (оператор) своими статическими ручками/пальчиками. И это не только корпус! Это еще все внешние разъемы (включая их контакты), кнопки и прочее "торчащее" наружу девайса, сигналы с которых, в итоге приходят в проц...