Стоимость разработки и производства сопроцессора Опции

[anonymus]

Сколько(минимум-среднимум) может стоить производство сотнями тысяч-миллионами штук в год сопроцессора в слот PCI-E - чип с 50 млн транзисторов(работающий на частоте 1-2 ггц), 256 мб DDR-3 памяти(подешевле), потребление 10-20 Вт? Техпроцесс может быть где-то между 40 и 90 нм.
И, если возможно, приблизительную стоимость разработки(с точностью до миллиона $$$).
Назначение - ресурсоёмкие вычисления с float'ами одинарной точности.

[zzzzzzzz]

Составьте проект ТЗ на ОКР и закажите экономический анализ, ТЭО компетентным людям. Это будет стоить не много, но, возможно, избавит Вас от потери времени, денег, нервов. В задании и укажите все интересующие Вас вопросы по срокам, ценам, погрешностям. Здесь же Вы можете получать лишь общие рекомендации и попробовать найти людей, которые возьмутся за эту задачу, не более того.
Удачи!

[anonymus]

Это будет стоить не много

Сколько? "Не много" бывают разные.

[zzzzzzzz]

Сколько? "Не много" бывают разные.

Да-да, это именно базар. Попробуйте предложить порядка 50 тыр., две недели. Полагаю, исполнители найдутся. Несколько. Выберете сами. Но, до этого нужно "нарисовать" проект ТЗ. Несколько дней (или неделя) у Вас на это уйдут, так как ТЗ должно быть максимально (насколько сможете) подробное. Можно заказать и ТЗ, но это уже будет дороже в разы, и Вас будут "допрашивать с пристрастием" для его разработки.
Да, для Вас будет важно "имя экспертов" и есть вероятность заказть не тому, кому нужно. Это некоторый риск, но, небольшой.

[anonymus]

Попробуйте предложить порядка 50 тыр., две недели. Полагаю, исполнители найдутся. Несколько. Выберете сами.

Ну, прямо сейчас не предложу. Не раньше чем через месяц, возможно, да.

Да, для Вас будет важно "имя экспертов" и есть вероятность заказть не тому, кому нужно. Это некоторый риск, но, небольшой.

Не имеет смысла заказывать у кого-то одного. 2-3 человека.

Но, до этого нужно "нарисовать" проект ТЗ.

К тому времени он как раз будет нарисован и написан.

Можно заказать и ТЗ, но это уже будет дороже в разы, и Вас будут "допрашивать с пристрастием" для его разработки.

В данном случае заказывать разработку ТЗ - полнейший бред.

P.S. "тыр" лучше писать без точки, т.к. это не сокращение слова.

изучите CUDA и решайте вашу задачу. разработка вашей железки затянется в разы дольше чем вы думаете.

Видеокарта Nvidia - малопроизводительная громоздкая черезчур навороченая и весьма дорогая вещь. Потому что это видеокарта, к которой добавили универсальные процессоры(это, в общем-то, тоже костыль) и прилепили к ним костыль в виде CUDA. Поэтому очень хочется чтобы без неё.

В общем, если я правильно понимаю, чип будет стоить порядка 200-300 рублей. Память, плата, сборка - ещё 200-250. Подсистема питания?

Сообщение отредактировал anonymus - Jul 31 2009, 09:12

[starley]

Память, плата, сборка - ещё 200-250.

Сомнительная оценка.
Только изготовление печатной платы, скорее всего, будет дороже стоить. Посмотрите расценки, вам нужно будет не меньше 4 слоев, а скорее 6. В резоните, например, при крупносерийном заказе 1 дм^2 такой платы будет 300-400 р стоить. Цены на монтаж порядка 20 коп за точку пайки, а их у вас наверняка тысячи будут. Стало быть еще не меньше 200 р. Плюс остальные компоненты еще на несколько сотен потянут.

[anonymus]

Только изготовление печатной платы, скорее всего, будет дороже стоить. Посмотрите расценки, вам нужно будет не меньше 4 слоев, а скорее 6. В резоните, например, при крупносерийном заказе 1 дм^2 такой платы будет 300-400 р стоить. Цены на монтаж порядка 20 коп за точку пайки, а их у вас наверняка тысячи будут. Стало быть еще не меньше 200 р. Плюс остальные компоненты еще на несколько сотен потянут.

Хватит нести чушь.
1. При таких объёмах цена за точку пайки будет копеек 5-8
2. Куда столько слоёв?
3. 4-слойная плата стоит порядка 50 руб/дм2, возможно меньше. Мне не 100 дм2 надо ведь.
4. Возможно будет больше чем 250, но меньше чем 300.

Сообщение отредактировал anonymus - Jul 31 2009, 10:33

[starley]

Хватит нести чушь.
1. При таких объёмах цена за точку пайки будет копеек 5-8
2. Куда столько слоёв?
3. 4-слойная плата стоит порядка 50 руб/дм2, возможно меньше. Мне не 100 дм2 надо ведь.
4. Возможно будет больше чем 250, но меньше чем 300.

Не стоит считать мнение отличное от вашего чушью, это несколько нескромно.

Ваша микросхема (и скорее всего не только она) наверняка будет в BGA корпусе. На монтаж таких корпусов цены ощутимо повыше, так что оценка в 20 копеек не так далека от реальности даже для ваших огромных серий.
2 сплошных слоя земли и питания, компоненты с двух сторон, так что не факт что удастся развести все сигналы на внешних слоях. Кроме, этого для ваших частот наверняка понадобятся нормированные слои. 6 слоев вполне разумная оценка.
Кроме этого, вы не посчитали примерную стоимость остальных компонентов, даже если исходить из всех 300 р (10$) как-то маловато для платы процессора на 2 ГГц. Вам ведь будет нужна куча внешних компонентов: стабилизаторы питания, тактовые генераторы, размножители клока для DDR, развязывающие конденсаторы в большом количестве, память, наконец - это все тоже денег стоит.
Вопрос вызывают ваши серии. Если вы готовы запускать сразу в производство десятки или сотни тысяч плат, то у вас либо госзаказ, либо избыток уверенности. Если госзаказ - то говорить не о чем, без всяких расчетов понятно, что производство электроники многотысячными тиражами при гарантированном сбыте - весьма выгодное дело. А вот если проект коммерческий, то такие огромные серии - наивное допущение.
Вы, кстати, кроме нижней оценки цены еще и верхнюю считайте (для средних серий, большего размера платы, иного числа слоев, более дорогих компонентов и т.п.), так оно реалистичнее будет.

Наоборот, CML потребляет на высоких частотах меньше, чем "классический" CMOS на более низких.

Это верно для динамической мощности. Зато КМОП в отличие от CML не потребляет статической мощности. Можете сказать сколько примерно будет ваш CML вентиль рассеивать статической мощности?

Так можно производительность Core i7 (40 нм) в некотором секторе вычислений "сделать" на порядок. Весело и непринуждённо!

Прям уж так весело и непринужденно. В площади вы однозначно проиграете, трассировка усложнится, поскольку везде тащить вместо одного сигнала надо будет уже два. Насколько увеличится скорость еще вопрос, поскольку на этих размерах основной вклад вносят задержки межсоединений, а не логических элементов. Быстрые времена нарастания и малый размах могут породить проблемы с целостностью сигналов, с мощностью тоже вопрос. В общем в то что можно на CML сделать шустрое АЛУ или что-нибудь подобное - охотно верю, а весь процессор - это вряд ли.

Сообщение отредактировал starley - Jul 31 2009, 19:47

[zzzzzzzz]

Это верно для динамической мощности. Зато КМОП в отличие от CML не потребляет статической мощности. Можете сказать сколько примерно будет ваш CML вентиль рассеивать статической мощности?

Это как делать. Во-первых, CML можно сделать "засыпающим", с отключаемым питанием и т.п. А во-вторых, чаще всего статический режим не нужен, не для того делаются шустрые схемы.

Прям уж так весело и непринужденно. В площади вы однозначно проиграете, трассировка усложнится, поскольку везде тащить вместо одного сигнала надо будет уже два. Насколько увеличится скорость еще вопрос, поскольку на этих размерах основной вклад вносят задержки межсоединений, а не логических элементов. Быстрые времена нарастания и малый размах могут породить проблемы с целостностью сигналов, с мощностью тоже вопрос. В общем в то что можно на CML сделать шустрое АЛУ или что-нибудь подобное - охотно верю, а весь процессор - это вряд ли.

Про весь я и не говорил, перечитайте. Это не всегда целесообразно. Но, если перейти на полностью LVDS- интерфейс, то можно. Ведь LVDS - гармоничное продолжение CML. А насчет целостности сигнала не стоит сильно волноваться - вопрос решаем схемотехнически и топологически. Да и подход должен быть как к полностью аналоговой схеме, с учетом всех паразитов, в общем, обычное дело. Задержки межсоединений для CML как раз существенно меньше - размах-то малый, ток гоняется. По площади будет проигрыш, это точно. Раза в 3-4.

Так сколько надо на ОКР по этой теме?

По какой теме? Разработка библиотеки? Нужны уточнения и дизайн-киты на выбранный техмаршрут. Тогда можно посчитать. А "на вскидку" - несколько лимонов руб. и полгода. Без опробирования на ФАБе, естественно. Если с ним, то еще несколько лимоно-месяцев на изготовление и анализ-измерения-чистку. Есть, правда, одна нерешенная проблема - схемы CML-модулей придется рисовать, синтезаторы напрямую такое не понимают. Можно попробовать обмануть их, конечно. Но, я туда пока не ходил. Было бы желание, а придумать чего-нибудь всегда можно.
Хотя, чего-то я уже Вас побаиваюсь...

[starley]

А во-вторых, чаще всего статический режим не нужен, не для того делаются шустрые схемы.

Да он нигде не нужен Переключается обычно только часть вентилей, а остальные только зря мощность рассеивают (если конечно потребляют ток в статическом режиме).

Про весь я и не говорил, перечитайте. Это не всегда целесообразно.

Если речь идет об отдельном блоке, да еще и вылизываемом вручную, - то все вопросы снимаются. Так, конечно, должно получиться.

Но, если перейти на полностью LVDS- интерфейс, то можно. Ведь LVDS - гармоничное продолжение CML.

А почему переход на LVDS снимет все проблемы CML?

А насчет целостности сигнала не стоит сильно волноваться - вопрос решаем схемотехнически и топологически. Да и подход должен быть как к полностью аналоговой схеме, с учетом всех паразитов, в общем, обычное дело.

Ну как-то это уже не играючи, да и нюансы возможны Хотя для блока, конечно, вполне решаемо.

Задержки межсоединений для CML как раз существенно меньше - размах-то малый, ток гоняется.

Охотно верю, вопрос только соизмеримы ли они с задержками логических элементов. Хотя если речь о блоке, то это, конечно, не проблема.