реклама на сайте
подробности

 
 
> Возможно ли?
Adv
сообщение Aug 1 2009, 13:09
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 6-08-05
Из: Винница
Пользователь №: 7 407



Уважаемые Знатоки!
Есть следующая задача:
имеются четыре восьмиразрадных числа, которые образуют уникальное сочетание (адрес, например),
над каждым из них может быть выполненна табличная операция по кодированию в 36-ти (или в 32-х) битное число,
далее ВОПРОС:
какие математические действия необходимо произвести над полученными (или исходными) числами, чтоды однозначно убедиться, что это то самое уникальное сочетание четырех восьмиразрадных чисел? Какой (и существует ли) алгоритм такой операции?

ЗЫ: Что такое дешифратор мне известно....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
scifi
сообщение Aug 1 2009, 13:58
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Попробуйте выразить это математическими терминами. Они более или менее общеприняты, из-за чего будет понятно, о чём идёт речь. Возьмите для примера книгу по математике. В нынешнем виде постановка задачи совсем непонятна (мне, по крайней мере).
Или не секретничайте выдайте жизненную ситуацию, в которой возникла эта задача. Так тоже будет понятнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adv
сообщение Aug 1 2009, 14:30
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 6-08-05
Из: Винница
Пользователь №: 7 407



Цитата(scifi @ Aug 1 2009, 16:58) *
Попробуйте выразить это математическими терминами. Они более или менее общеприняты, из-за чего будет понятно, о чём идёт речь. Возьмите для примера книгу по математике. В нынешнем виде постановка задачи совсем непонятна (мне, по крайней мере).
Или не секретничайте выдайте жизненную ситуацию, в которой возникла эта задача. Так тоже будет понятнее.


Так я про дешифратор-то не зря написал.... И с постановкой задачи , вроде, корректно....
И так, повторяю, есть адрес. Надо убедиться, что он действительный (требуемый для срабатывания системы в дальнейшем, для пропуска данных в обработку, например). Сделать надо аппаратно. Маски большого размера неприемлимы - у меня их негде хранить (адрес может быть более 4-х восьми разрядных чисел, скажем, 6 или 10) . Есть ли математическое решение (разделить, умножить, сложить, вычесть, закодировать исходные числа перед математическими операциями и т.п.) этой задачи?
Пропустил важное - в ходе решения результат должен выдаваться как бит. ВСЕ ЧЕТЫРЕ ЧИСЛА ПРАВИЛЬНЫЕ и их ПОРЯДОК (1-ое,2-ое,3-ие,4-ое правильная; 1-ое,3-ие,2-ое,4-ое - неправильная) правильный.

Сообщение отредактировал Adv - Aug 1 2009, 14:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Aug 1 2009, 14:44
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(Adv @ Aug 1 2009, 18:30) *
И так, повторяю, есть адрес.

Почтовый адрес?

Цитата(Adv @ Aug 1 2009, 18:30) *
Надо убедиться, что он действительный

То есть прогнать этот адрес по полному списку всех действительных почтовых адресов?

Я же говорю, непонятно. Тут телепатов нет, чудес не ждите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adv
сообщение Aug 1 2009, 14:53
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 6-08-05
Из: Винница
Пользователь №: 7 407



Цитата(scifi @ Aug 1 2009, 17:44) *
Почтовый адрес?.


Да хоть адрес для ОЗУ. Разница-то какая?? Адрес - он и есть адрес.
В нём НЕТ признаков любого кодирования.


Цитата(scifi @ Aug 1 2009, 17:44) *
То есть прогнать этот адрес по полному списку всех действительных почтовых адресов?.


Нет. По списку ДЛЯ КОНКРЕТНОГО УСТРОЙСТВА ОТБОРА (т.е моего устройства)

Цитата(scifi @ Aug 1 2009, 17:44) *
Я же говорю, непонятно. Тут телепатов нет, чудес не ждите.


Не жду. Потому спрашиваю. Известно ли для этого математическое решение или я просто зря в это ввязался.
Это дешифратор адреса, по сути. И у меня в распоряжении только операции табличного преобразования входных чисел и математические операции.

Сообщение отредактировал Adv - Aug 1 2009, 15:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Aug 1 2009, 15:18
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(Adv @ Aug 1 2009, 18:53) *
Да хоть адрес для ОЗУ. Разница-то какая?? Адрес - он и есть адрес.

Разница огромная. Такие понятия, как "адрес" и "действительный адрес" могут быть сильно разными.
К примеру, IP-адрес. Это 4 числа от 0 до 255, разделённые точками. "Действительным" IP-адресом можно считать любой IP-адрес, не попадающий в один из известных диапазонов "приватных" IP-адресов (можно придумать ещё пару простых правил). То есть задача определения "действительного адреса" может быть очень простой.
Если же речь идёт о почтовых адресах, то тут, к примеру, можно считать "действительным адресом" такой адрес, который входит в КЛАДР (Классификатор адресов России). Это довольно большая таблица, и её хранение и поиск по ней может быть довольно накладным.
Поэтому и спрашиваю. У задачи в такой расплывчатой формулировке общего решения быть не может.
Надо определиться, что такое "адрес" и что такое "действительный адрес".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adv
сообщение Aug 1 2009, 15:37
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 6-08-05
Из: Винница
Пользователь №: 7 407



Это протосто входной адрес.
Пример того, что я хотел бы получить (сильно упрощённый, но точный).
Допустим, есть дешифратор адреса 8-ми разрядного кода. На выходе 255 шин ДА\НЕТ. Используются 1, 3, 8, 23, 46, 74, 124, 234, 245 шины. Такое - только математически, и только для требуемых шин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Aug 1 2009, 15:48
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(Adv @ Aug 1 2009, 19:37) *
Это протосто входной адрес.
Пример того, что я хотел бы получить (сильно упрощённый, но точный).
Допустим, есть дешифратор адреса 8-ми разрядного кода. На выходе 255 шин ДА\НЕТ. Используются 1, 3, 8, 23, 46, 74, 124, 234, 245 шины. Такое - только математически, и только для требуемых шин.

Вы всё время что-то недоговариваете. Есть дешифратор, понятно. А дальше что? В чём состоит задача?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adv
сообщение Aug 1 2009, 15:53
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 6-08-05
Из: Винница
Пользователь №: 7 407



Цитата(scifi @ Aug 1 2009, 18:48) *
Вы всё время что-то недоговариваете. Есть дешифратор, понятно. А дальше что? В чём состоит задача?


Простите, чего недоговариваю-то??
Ранее написано - используются ОПРЕДЕЛЁННЫЕ комбинации из множества входных кодов адреса -1, 3, 8, 23, 46, 74, 124, 234, 245 шины.
Аппаратно это просто. А возможно ли математически??
Или ещё пример - есть ОЗУ с 8-ми битным входным адресом в котором при поступлении на вход адресов 1, 3, 8, 23, 46, 74, 124, 234, 245 на выходе будет еденица (ДА). Для остальных адресов -ноль (НЕТ).

Сообщение отредактировал Adv - Aug 1 2009, 15:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Aug 1 2009, 16:05
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(Adv @ Aug 1 2009, 19:53) *
Простите, чего недоговариваю-то??
Ранее написано - используются ОПРЕДЕЛЁННЫЕ комбинации из множества входных кодов адреса -1, 3, 8, 23, 46, 74, 124, 234, 245 шины.
Аппаратно это просто. А возможно ли математически??

То есть это что-то похожее на кодовой замок, где отпирающий код - это последовательность определённого числа (неповторяющихся) 8-разрядных чисел, введённых в определённом порядке?
И нужно работу такого замка описать операциями табличного преобразования и арифметическими операциями на неком (пока неизвестном) языке программмирования?

Предположим, речь идёт о кодовом замке, где код - это 4 8-разрядных числа.
Делаем так. При вводе первого 8-разрядного числа (условно 0xAA) табличным преобразованием делаем из него 32-разрядное число 0xAA000000. При вводе второго 0xBB делаем из него 0x00BB0000. Потом 0x0000CC00 и 0x000000DD. Потом полученные 4 32-разрядных числа складываем и получаем 0xAABBCCDD. Далее сравниваем с верным кодом и говорим "да" или "нет".
Для примера таблица первого преобразования очень простая:
0x00 -> 0x00000000
0x01 -> 0x01000000
0x02 -> 0x02000000
...
0xFF -> 0xFF000000 (всего 256 строк)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adv
сообщение Aug 1 2009, 16:35
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 6-08-05
Из: Винница
Пользователь №: 7 407



Цитата(scifi @ Aug 1 2009, 19:05) *
То есть это что-то похожее на кодовой замок, где отпирающий код - это последовательность определённого числа (неповторяющихся) 8-разрядных чисел, введённых в определённом порядке?
И нужно работу такого замка описать операциями табличного преобразования и арифметическими операциями на неком (пока неизвестном) языке программмирования?

Предположим, речь идёт о кодовом замке, где код - это 4 8-разрядных числа.
Делаем так. При вводе первого 8-разрядного числа (условно 0xAA) табличным преобразованием делаем из него 32-разрядное число 0xAA000000. При вводе второго 0xBB делаем из него 0x00BB0000. Потом 0x0000CC00 и 0x000000DD. Потом полученные 4 32-разрядных числа складываем и получаем 0xAABBCCDD. Далее сравниваем с верным кодом и говорим "да" или "нет".
Для примера таблица первого преобразования очень простая:
0x00 -> 0x00000000
0x01 -> 0x01000000
0x02 -> 0x02000000
...
0xFF -> 0xFF000000 (всего 256 строк)


И храним длинную маску 0xAABBCCDD. Если правильных кодов много - то и массив масок большой и громоздкий. Для этого у меня нет ресурсов.
Это тот же самый ПРОСТОЙ, или ПРЯМОЙ, дешифратор. Можно прямо введённый код дешифровать, без сложения, байтам просто вес присваивается - первому - старший, второму - третий, третьему - второй ну и четвёртому младший. Тот же 32-х разрядный адрес, что и Вы сформировали.
ВОПРОС есть ли какая-нибудь последовательность действий ТИПА (возможны любые, но МАТЕМАТИЧЕСКИЕ):
- кодирование первого числа
- кодирование второго числа
- кодирование третьегочисла
- кодирование четвёртого числа
- сумма первое + второе + третье + четвёртое
- деление на костанту
- XOR байтов остатка
- результат (ДА или НЕТ)

число операций может быть другим , действия - тоже.
НО тут не должно быть МАСОК (и устройтв для их хранения) Допускается наличие нескольких констант.

Сообщение отредактировал Adv - Aug 1 2009, 16:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Adv   Возможно ли?   Aug 1 2009, 13:09
||- - scifi   Цитата(Adv @ Aug 1 2009, 20:35) ВОПРОС ес...   Aug 1 2009, 16:49
||- - Adv   Цитата(scifi @ Aug 1 2009, 19:49) Если я ...   Aug 1 2009, 16:52
||- - scifi   Цитата(Adv @ Aug 1 2009, 20:52) Коды изве...   Aug 1 2009, 17:00
||- - Adv   Цитата(scifi @ Aug 1 2009, 20:00) Тогда п...   Aug 1 2009, 17:40
||- - тау   Цитата(Adv @ Aug 1 2009, 21:40) Табличное...   Aug 2 2009, 05:54
||- - Adv   Цитата(тау @ Aug 2 2009, 08:54) Теперь яс...   Aug 2 2009, 09:11
|- - Огурцов   Цитата(Adv @ Aug 1 2009, 15:53) Или ещё п...   Aug 2 2009, 05:40
- - stells   Цитата(Adv @ Aug 1 2009, 17:09) какие мат...   Aug 1 2009, 14:24
- - scifi   Как насчёт такого варианта: Берём введённый код 0x...   Aug 1 2009, 17:51
|- - Adv   Цитата(scifi @ Aug 1 2009, 20:51) Как нас...   Aug 1 2009, 18:13
|- - scifi   Цитата(Adv @ Aug 1 2009, 22:13) Нет. Все ...   Aug 1 2009, 18:31
|- - Adv   Цитата(scifi @ Aug 1 2009, 21:31) Я опять...   Aug 1 2009, 18:41
- - scifi   Если за это время мы не нашли решение, то дальше п...   Aug 1 2009, 18:49
|- - Adv   Цитата(scifi @ Aug 1 2009, 21:49) Если за...   Aug 1 2009, 18:58
- - тау   Сорри за идиотизм с моей стороны, но почему бы не ...   Aug 1 2009, 19:07
|- - Adv   Цитата(тау @ Aug 1 2009, 22:07) Сорри за ...   Aug 1 2009, 19:12
- - тау   Что далее? проще не бывает же. Сообщаете на старте...   Aug 1 2009, 19:40
|- - Adv   Цитата(тау @ Aug 1 2009, 22:40) Что далее...   Aug 1 2009, 19:48
|- - тау   Цитата(Adv @ Aug 1 2009, 23:48) Простите,...   Aug 1 2009, 20:25
||- - Adv   Цитата(тау @ Aug 1 2009, 23:25) предполож...   Aug 1 2009, 20:51
|- - asdf   Цитата(Adv @ Aug 1 2009, 23:48) Простите,...   Aug 1 2009, 20:32
- - тау   Что значит " во всех 4-х числах этот код один...   Aug 1 2009, 20:54
|- - Adv   Цитата(тау @ Aug 1 2009, 23:54) Что значи...   Aug 1 2009, 21:13
- - тау   Как уже правильно Вам сказал scifi, решение задач...   Aug 3 2009, 19:17
- - lead_seller   Делите свой 4-х байтный код на две части по 2 байт...   Aug 27 2009, 14:19


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th August 2025 - 03:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01831 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016