|
Философский вопрос, Где же границы диапазона СВЧ? |
|
|
|
Aug 2 2009, 08:54
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Всегда изумлялся неопределенности мнений по поводу границ диапазона СВЧ. Встречаются два основных мнения начала диапазона СВЧ - это 300 МГц и 3 ГГц! Недавно услышал версию про 30 МГц, но мне кажется это совсем из области фантастики. Вообще ГОСТ 24375-80 говорит о том, что диапазон СВЧ - это 3-30 ГГц. Вроде бы ведь это ГОСТ - гордое слово - на этом можно и успокоиться, но, например, в достаточно свежей книге уважаемых специалистов Нижегородского НИПИ "Кварц" "Радиоизмерительная аппаратура СВЧ и КВЧ" начало СВЧ диапазона указано, как 300 МГц (см. рис.). Это, конечно, не ГОСТ, но всё-таки. Но вот другой аргумент. Определение СВЧ чип-резистор звучит примерно, как: резистор, работоспособный в диапазоне частот свыше 1 ГГц. Это уже взято из ГОСТа. Сейчас не смог найти из какого, но по-моему из общих ТУ на резисторы. В тех, которые есть у меня ("ГОСТ 24238-84 - Резисторы постоянные. Общие технические условия" и "ГОСТ 28608-90 - Резисторы постоянные для электронной аппаратуры. Часть 1. Общие технические условия") не нашел этого. Возможно были изменения, либо в каком-то другом я это когда-то видел, но то, что именно 1 ГГц помню на 100 %!!! Постараюсь поискать где-нибудь. Так что же получается? ГОСТы противоречат друг другу? Куда катится мир!!? Или вот еще из книги Чернушенко "Конструирование экранов и СВЧ устройств" (см. рис.): "...по рекомендациям..., но на практике...". Это как понимать? У нас ГОСТ носит рекомендательный характер?
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 2 2009, 14:59
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077

|
Формально - диапазон СВЧ - это диапазон от 3 до 30 ГГц, в соответствии с рекомендациями МККР и, как Вы заметили, наших ГОСТ). А вот с точки зрения инженерной практики низом диапазона СВЧ считают 300 МГц, по причине того, что уже на этих нижних частотах начинают действовать факторы, которые делают практически непригодными элементную базу и конструктивные решения принменяемые на частотах ниже 300 МГц (хотя это все тоже размытая граница).
Но, формально, диапазон СВЧ - см ГОСТ. (3-30 ГГц)
Кроме того, так в порядке общих замечаний - посылки: ТУ - это не ГОСТ. Если есть ГОСТ с наименованием "общие тех. условия и методы испытаний", то в нем, скорее всего, будут придерживаться гостированного определения диапазона СВЧ. А приборы и комплектуху можно обзывать как угодно. Про рекомендательный характер ГОСТ-ов - не знаю как в РФ, а на Украине похоже уже да. >:(
|
|
|
|
|
Aug 2 2009, 15:35
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(GAin @ Aug 2 2009, 18:59)  ТУ - это не ГОСТ. Если есть ГОСТ с наименованием "общие тех. условия и методы испытаний", то в нем, скорее всего, будут придерживаться гостированного определения диапазона СВЧ. Да в том то и дело, что ОТУ вроде ГОСТ. Попробую вспомнить, где он мне мог попадаться и найти. Но с другой стороны хочу не согласиться с Вами, что ТУ в разрез с ГОСТами могут идти. ТУ должны быть основаны на ГОСТах.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Aug 2 2009, 15:53
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077

|
Цитата(EUrry @ Aug 2 2009, 18:35)  Да в том то и дело, что ОТУ вроде ГОСТ. Попробую вспомнить, где он мне мог попадаться и найти. Но с другой стороны хочу не согласиться с Вами, что ТУ в разрез с ГОСТами могут идти. ТУ должны быть основаны на ГОСТах Тише! Я нигде не указывал на то, что ТУ в разрез с ГОСТ-ами могут идти. Что такое "ОТУ"? ОСТ - это еще понятно, про ОТУ никогда не слышал. ТУ должны быть не "основаны" на ГОСТ-ах, а соответствовать ГОСТ-ам... Попробую пример сделать: Есть элемент с наименованием "СВЧ резистор" типа Р-1. На него есть ТУ. Резистор предназначен для работы, кроме всего прочего и в диапазоне свыше 1 ГГц (т.е. и на 3, и на 4 и, допустим, до 8 ГГц). Никто, нигде не запретит присвоить ему вышеозначенное наименование. НО, это не означает, что в соответствии с этим ТУ формальный диапазон СВЧ автоматически расширяется вниз. Но это все уже отвлеченная тема, на основной вопрос, я, вроде, привел ответ. Естественно это мое ИМХО.
|
|
|
|
|
Aug 2 2009, 16:09
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(GAin @ Aug 2 2009, 19:53)  Тише! Я нигде не указывал на то, что ТУ в разрез с ГОСТ-ами могут идти. Что такое "ОТУ"? ОСТ - это еще понятно, про ОТУ никогда не слышал. Общие технические условия. Цитата ТУ должны быть не "основаны" на ГОСТ-ах, а соответствовать ГОСТ-ам... Согласен! Цитата Попробую пример сделать: Есть элемент с наименованием "СВЧ резистор" типа Р-1. На него есть ТУ. Резистор предназначен для работы, кроме всего прочего и в диапазоне свыше 1 ГГц (т.е. и на 3, и на 4 и, допустим, до 8 ГГц). Никто, нигде не запретит присвоить ему вышеозначенное наименование. НО, это не означает, что в соответствии с этим ТУ формальный диапазон СВЧ автоматически расширяется вниз. Но, допустим, что резистор работоспособен только до 2 ГГц. По ОТУ он попадает под СВЧ, а по ГОСТ с классификацией диапазонов - увы и ах! И не менее философский вопрос, что значит "работоспособен в диапазоне"? Где критерий? Или в ОТУ всё сильно "размазано", а уже в ТУ на конкретные компоненты указан критерий работоспособности?
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
EUrry Философский вопрос Aug 2 2009, 08:54 SSerge Вам шашечки или ехать? Aug 2 2009, 13:14 EUrry Занимаюсь формальной работой, поэтому хотелось бы ... Aug 2 2009, 13:23 stells Цитата(GAin @ Aug 2 2009, 18:59) с точки ... Aug 2 2009, 15:27    GAin Цитата(EUrry @ Aug 2 2009, 19:09) Общие т... Aug 2 2009, 16:39     EUrry Цитата(GAin @ Aug 2 2009, 20:39) Найдите ... Aug 2 2009, 16:55      GAin Цитата(EUrry @ Aug 2 2009, 19:55) В наше ... Aug 2 2009, 17:21       BORIV Цитата(GAin @ Aug 2 2009, 21:21) есть ГОС... Aug 2 2009, 21:17        GAin Цитата(BORIV @ Aug 3 2009, 00:17) Извиняю... Aug 2 2009, 21:30         BORIV Цитата(GAin @ Aug 3 2009, 01:30) Тапочки ... Aug 2 2009, 21:37          GAin Цитата(BORIV @ Aug 3 2009, 00:37) Если Вы... Aug 2 2009, 22:13           BORIV Цитата(GAin @ Aug 3 2009, 02:13) А когда ... Aug 2 2009, 22:24            GAin Цитата(BORIV @ Aug 3 2009, 01:24) Всё пра... Aug 3 2009, 06:34 proxi как тогда понимать СВЧ печь 2.4ГГц, у америкацев m... Aug 2 2009, 19:02 EUrry Цитата(proxi @ Aug 2 2009, 23:02) как тог... Aug 2 2009, 19:07 GAin proxi
Microwave (по ихнему) - это не СВЧ (по нашем... Aug 2 2009, 19:59 proxi по другим источникам с 1ГГц
Both IEC standard 600... Aug 2 2009, 20:41 GAin Тогда уж для полноты приводите и стандарты или рек... Aug 2 2009, 20:58 EUrry Нашли мне, откуда "ноги растут" про 1 ГГ... Aug 3 2009, 14:02 BORIV Зачем Вы сами себя путаете. Всё ведь просто.
Когд... Aug 3 2009, 07:14 GAin Цитата(BORIV @ Aug 3 2009, 10:14) Зачем В... Aug 3 2009, 07:44  BORIV Цитата(GAin @ Aug 3 2009, 11:44) 1. Вы та... Aug 3 2009, 08:06   GAin Цитата(BORIV @ Aug 3 2009, 11:06) В самом... Aug 3 2009, 08:26 GAin Все-таки ОСТ...
Думаю на военных ГОСТ 24375 не рас... Aug 3 2009, 17:29 EUrry Поднимаю тему, взглянув с другой стороны и обнаруж... Aug 18 2011, 11:30 GAin Цитата(EUrry @ Aug 18 2011, 14:30) Подним... Aug 18 2011, 12:57  EUrry Цитата(GAin @ Aug 18 2011, 16:57) Этот Са... Aug 18 2011, 13:50 YIG EUrry, на оба Ваших вопроса Евгений Иванович Нефёд... Aug 18 2011, 14:57 EUrry В упор ответа не вижу. Я бы даже сказал понятие ра... Aug 18 2011, 15:13 YIG Цитата(EUrry @ Aug 18 2011, 18:13) В упор... Aug 18 2011, 15:48  EUrry Цитата(YIG @ Aug 18 2011, 19:48) ... поня... Aug 18 2011, 16:39 Microwatt Ответ на этот вопрос может дать только тот, кто че... Aug 18 2011, 18:50
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|