Эксперементальное построение ЛАФЧХ, Как построить? Опции

[RHnd]

Есть объект управления - привод с навешенной на него сложной механической нагрузкой. Привод, для простоты, можно предположить двигателем постоянного тока. Соответственно, мы можем подавать управляющее напряжение на вход двигателя и снимать данные о положении/скорости с нагрузки. Ставится задача - получить ЛАФЧХ или хотя бы ЛАЧХ объекта. Есть решение в лоб - подавать гармоники на вход и снимать данные, но оно не нравится, так как муторно. Тем более, существующее в системе трение искажает картину. Другой вариант - можно подавать на объект меандр и получить потом fft - посмотреть спектр. Но будет ли этого достаточно для построения ЛАФЧХ?

Если считаете, что некорректно выбран раздел, то подскажите, куда перенести?

PS: Если кто-нить сможет что-то подсказать в этой теме http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=65151, то буду очень благодарен.

[RHnd]

Мне несколько неловко, но я не в курсе о добротности применительно к резонансу. Если речь идет о величине этого резонанса (скажем, в децибелах на АЧХ), то в данном конкретном случае это не так актуально как сама частота - есть запасы.

[Oldring]

Мне несколько неловко, но я не в курсе о добротности применительно к резонансу. Если речь идет о величине этого резонанса (скажем, в децибелах на АЧХ), то в данном конкретном случае это не так актуально как сама частота - есть запасы.

Ну, как я понимаю, чем меньше затухание - тем выше добротность - тем выше и уже резонансный пик на АЧХ и тем уже переход на ФЧХ. При прохождении резонанса фаза поворачивается на 180 градусов, чем уже пик - тем быстрее. То есть стабильность фазовой характеристики вблизи острого резонансного пика очень сильно зависит от добротности, что вместе с большим модулем усиления может приводить к неприятностями при её нестабильности, вплоть до неожиданного выполнения условия возбуждения замкнутого контура, но и без возбуждения ошибка может сильно возрастать.

[RHnd]

То есть стабильность фазовой характеристики вблизи острого резонансного пика очень сильно зависит от добротности, что вместе с большим модулем усиления может приводить к неприятностями при её нестабильности, вплоть до неожиданного выполнения условия возбуждения замкнутого контура, но и без возбуждения ошибка может сильно возрастать.

Не, неустойчивость там не должна возникать - частота среза разомкнутого контура левее. Хотя и не на много - буквально на пол декады.
Мне кажется, мы уже куда-то совсем в сторону забрались. Да и как-то голословно, поскольку сам объект и условия я обрисовал весьма абстрактно.

Если кому интересно, то могу снимать с объекта желаемые хар-ки и выкладывать для анализа и идентификации. А так же попробовать позамыкать по Вашим алгоритмам. Этакий интерактивынй (через меня) стенд - может получиться интересно для экспериментов.

[Oldring]

Не, неустойчивость там не должна возникать - частота среза разомкнутого контура левее.

Речь про единичное усиление разомкнутого контура наверное идет? Тогда о какой "точности" идет речь на частотах правее единичного усиления?

[RHnd]

Речь про единичное усиление разомкнутого контура наверное идет? Тогда о какой "точности" идет речь на частотах правее единичного усиления?

Мы сейчас рискуем влезть в долгую дискуссию, половина из которой уйдет на взаимоопределение терминологии.
Частота среза - частота единичного усиления разомк. контура. Чем она правее, тем лучше в смысле быстродействия и ряда других показателей. Чем она правее, тем выше АЧХ разомкнутого контура на резонансных частотах (условно, при прочих равных и т.п.). Чем она выше в этих точках, тем хуже. В классическом ТАУ, как я знаю, эта проблема решается тем, что полоса пропускания замкнутой системы уводится на порядок ниже резонансной. В данной задаче это не устраивает.