Стоимость разработки и производства сопроцессора Опции

[anonymus]

Сколько(минимум-среднимум) может стоить производство сотнями тысяч-миллионами штук в год сопроцессора в слот PCI-E - чип с 50 млн транзисторов(работающий на частоте 1-2 ггц), 256 мб DDR-3 памяти(подешевле), потребление 10-20 Вт? Техпроцесс может быть где-то между 40 и 90 нм.
И, если возможно, приблизительную стоимость разработки(с точностью до миллиона $$$).
Назначение - ресурсоёмкие вычисления с float'ами одинарной точности.

[zzzzzzzz]

Кстати, может будет "в кон":

Есть возможность, используя техпроцесс, скажем 90 нм, и CML-библиотеку (которую придется разработать, естественно, так как это экзотика) получить частоты внутри чипа порядка 15-20 ГГц. Это к скорости вычислений. Примеров практически нет, все ходят другими "тропами". А в принципе, либа такая делается параллельно отладке HDL-кода. Где-то 6 месяцев вполне хватит на такую библиотеку, я бы попробовал...

Так можно производительность Core i7 (40 нм) в некотором секторе вычислений "сделать" на порядок. Весело и непринуждённо!
Хотя, мне лично не верится в наличие заказчиков на такие ОКР в РФ сейчас....

[anonymus]

Кстати, может будет "в кон":

Есть возможность, используя техпроцесс, скажем 90 нм, и CML-библиотеку (которую придется разработать, естественно, так как это экзотика) получить частоты внутри чипа порядка 15-20 ГГц. Это к скорости вычислений. Примеров практически нет, все ходят другими "тропами". А в принципе, либа такая делается параллельно отладке HDL-кода. Где-то 6 месяцев вполне хватит на такую библиотеку, я бы попробовал...

1. Что такое CML?
2. Мне столько гигагерц надо будет, но не в этом году и не на 90 нм техпроцессе. Хотя, если для такого надо меньше 5 млн рублей и этот первый проект удачно стартанёт, желательно начать разрабатывать элементы дофигагигагерцовых процессоров в этом году.

Так можно производительность Core i7 (40 нм) в некотором секторе вычислений "сделать" на порядок. Весело и непринуждённо!

Его и без этого можно "сделать" на несколько порядков.. Там процентов 80-90 строго лишнее, а остальное нужно не всем и не всегда. Это всё в погоне удваивать количество транзисторов каждые два года. Впрочем, это должно быть понятно всем кому не лень.

Хотя, мне лично не верится в наличие заказчиков на такие ОКР в РФ сейчас....

Ну, это пока...

Ну ТЗ небыло и я не знал .

Вообще-то об этом написано в первом сообщении темы. Что 256 мб памяти. Чуть позже 1-3 раза уточнено, что это два модуля по 1 гбит.

Считается нормой, если более 50% годных с пластины (при таком браке стоимость кристалла соответственно удваивается).

Нормой... Но это всё же мало.

Сообщение отредактировал anonymus - Jul 31 2009, 12:07

[zzzzzzzz]

1. Что такое CML?

current mode logic

2. Мне столько гигагерц надо будет, но не в этом году и не на 90 нм техпроцессе. Хотя, если для такого надо меньше 5 млн рублей и этот первый проект удачно стартанёт, желательно начать разрабатывать элементы дофигагигагерцовых процессоров в этом году.

Чем меньше нм, тем больше выигрыш в ГГц. 90 нм я взял для примера. Частоты CML отличаются от обычного CMOS также примерно, как ЭСЛ-логика от ТТЛ, на порядок для тех же самых транзисторов. И приближаются к примерно половине частоты единичного усиления отдельного транзистора. Есть смысл делать так большие логические куски. Например, "длинное и развесистое" АЛУ.

Его и без этого можно "сделать" на несколько порядков.. Там процентов 80-90 строго лишнее, а остальное нужно не всем и не всегда. Это всё в погоне удваивать количество транзисторов каждые два года. Впрочем, это должно быть понятно всем кому не лень.

Можно-то можно. Но, мало кто пробовал

Ну, это пока...

"Пока" - это самое стабильное состояние.


ПС. По 0.18 мкм нормой скорее считается выход годных порядка (85-95)%. При этом да, чаще выгоднее браковать только после корпусирования.

[anonymus]

Есть смысл делать так большие логические куски.

А не будет очень большого энергопотребления и нагрева?

[zzzzzzzz]

А не будет очень большого энергопотребления и нагрева?

Наоборот, CML потребляет на высоких частотах меньше, чем "классический" CMOS на более низких. Причем, его потребление практически неизменно и не зависит от частоты - всё построено на переключателях тока, задаваемого источниками стаб. тока. У CMOS-a же потребление прямо пропорционально частоте - перезаряд затворов.

[dxp]

У CMOS-a же потребление прямо пропорционально частоте - перезаряд затворов.

Вроде ж говорили, что основной жрач не от перезаряда затворов, а от "сквознячков", которые возникают при переключении вентиля. Или нет?

[zzzzzzzz]

Вроде ж говорили, что основной жрач не от перезаряда затворов, а от "сквознячков", которые возникают при переключении вентиля. Или нет?

Сквозняки можно убрать. До, скажем, долей процента от токов презаряда затворов, т.е. почти совсем. В хороших либах так и положено делать. Есть еще один эффект, повышающий потребление - "обтекание" токами затворов и прямые утечки исток-сток. Для глубоких субмикронов это уже становится важно. Но, и это убираемо. Например, использованием кольцевых затворов. И кое-что еще, про всё не скажешь.

Такие "примочки" используются не часто, так как экономика требует очень быстрой выдачи продукта. Никто из разработчиков, как правило, не "парится" такими мелочами, а тупо юзает то, что дают фабы. Фабы же, в свою очередь, тоже не поспевают "вылизывать" процессы, стремятся осваивать всё новые и новые. Ситуация, философски, весьма ущербна. Хотя, эта сумасшедшая гонка позволяет быстро получать всё новые и новые "гаджеты", радуя тинэйджеров...

[dxp]

Сквозняки можно убрать. До, скажем, долей процента от токов презаряда затворов, т.е. почти совсем. В хороших либах так и положено делать.

Тогда получается, что жрач на, скажем, КМОП микросхеме какой-нибудь FPGA должен определяться только количеством вентилей, т.е. размером микрухи, но в доке приводится расчет потребления, и там четко указана зависимость от количества переключающихся вентилей. Зависимость прямая. Это, имхо, указывает в сторону "сквозняков".

[zzzzzzzz]

Тогда получается, что жрач на, скажем, КМОП микросхеме какой-нибудь FPGA должен определяться только количеством вентилей, т.е. размером микрухи, но в доке приводится расчет потребления, и там четко указана зависимость от количества переключающихся вентилей. Зависимость прямая. Это, имхо, указывает в сторону "сквозняков".

Как раз в доке всё правильно. Именно от количества переключающихся вентилей ток и будет зависеть. Сквозняк ведь тоже только в момент переключения происходит. А остальное - только утечки (это некоторая константа в уравнении типа
Icc = Iут + Iпереключающегося вентиля х N переключающихся вентилей.

вроде как все в экономическую сторону вопроса ударились, а в техническую не очень -

сделать 1-2ГГц для float-point это вобщем-то не так и просто, даже для single precision и для 40 нм

то есть должны быть очень хорошие наработки в области аппаратной реализации (то есть вплоть до уровня топологии), чтобы вытянуть такие частоты

я некий опыт по разработке DP FP на 90нм и 40нм TSMC имею, правда для LP технологии, а тут скорее HP нужна, что дополнительные проблемы создает (в частности мощность (тепло) девать от кристала куда)), но и на НР я бы оценил (в рамках точности этой дискуссии) частоту после переноса 100МГц high-end FPGA дизайна (просто синтез RTL) для 90нм - 400МГц, для 40нм - 800МГц

то есть в Интеле их Гигагерцы достигались сотнями человек в течении длительного времени и все это достаточно закрыто и в статьях не публикуется (к Интелу я хоть и малое, но тоже отношение имел)

Как-то наши с Вами опыты не очень-то совпадают!!! Пример - при использовании совершенно отстойной, стандартной либы Фарадей на 0.18 мкм UMC для ядра только пару месяцев назад получали более 1ГГц.
Ячейки по 0.18 работают где-то до 4 ГГц.

Мой прогноз для полноценного АЛУ по 40 нм - порядка (8-10) ГГц.
Применение "примочек" может поднять эту частоту в (2-4) раза.
Естественно, архитектура должна быть скоростная, параллельная.

В Интеле, конечно, много своих наработок. Но, кроме как синтезировать модули с десятками и сотнями миллионов транзисторов ничего не сделать. Поэтому, ничего там не "вылизано" для гигагерцев, а есть результат применения нормальных библиотек и синтезаторов. Кучи людей, кстати, для этого не нужны - основная их масса - верификаторы.

[yes]

Как-то наши с Вами опыты не очень-то совпадают!!! Пример - при использовании совершенно отстойной, стандартной либы Фарадей на 0.18 мкм UMC для ядра только пару месяцев назад получали более 1ГГц.

а если не секретно - какое АЛУ (что умеет делать)?

ну и до кучи в какой температуре?

было имплементировано или тесты на симуляторе?

ну а мой опыт чисто front-end, а затем передача китайцам, которые автоматом плэйсят/роутят. как я понял автора темы - у него нет физдизайнеров и расчитывать нужно на такой же флоу.

по поводу ячеек - да HP быстрее - но провода такие же, поэтому выигрышь будет раза в 2, а не в 10

по поводу 40нм TSMC - они ARM11 на 700МГц (LP, но там хитрая ЛП, с разными типами гейтов (затворов)) и этим страшно гордятся. это без всякой плавучки, а пути в плавучке обычно вдвое, ну или надо конвееризировать со страшной силой (в сопроцессоре, который я имплементирую 17 стэйжей)

[zzzzzzzz]

а если не секретно - какое АЛУ (что умеет делать)?

АЛУ в этом случае не было, в основном куча регистров. Под ядром я подразумевал не проц, а просто перевод core.

ну и до кучи в какой температуре?

-60 +125

ну а мой опыт чисто front-end, а затем передача китайцам, которые автоматом плэйсят/роутят. как я понял автора темы - у него нет физдизайнеров и расчитывать нужно на такой же флоу.

Ну нет, так не гоже. Доверять синтез топологии каким-то неизвестным людям можно только от безысходности, пмсм. Это не наши случаи. Обычно айсик делается "от и до". Тем более, что всегда есть аналоговые и ВЧ модули, без них не интересно...

по поводу 40нм TSMC - они ARM11 на 700МГц (LP, но там хитрая ЛП, с разными типами гейтов (затворов)) и этим страшно гордятся. это без всякой плавучки, а пути в плавучке обычно вдвое, ну или надо конвееризировать со страшной силой (в сопроцессоре, который я имплементирую 17 стэйжей)

Ну, пусть так. Хотя, не понятно чем там гордиться.... 700 МГц уже десять лет назад для процев получали, без всякой гордости. Спорить не хочу, лень.